Positionnements des syndicats par rapport au F.N.

Malgré le niveau des engueulades la plupart des gens ont précisé (Jim, moi-même, d'autres...) qu'il n'était pas question de faire des amalgames entre ce type et les gens du forum avec qui nous échangeons...

Rendash a écrit:

Pascal a écrit:Je n'ai pas eu le temps d'apporter mon eau au moulin, tout à l'heure, ce que je regrette. Puis, c'est important de savoir le positionnement d'un syndicat par rapport au F.N. ça peut constituer un sujet de campagne.

Bah voilà, exactement le genre de choses que je ne comprends pas. Un syndicat, c'est fait pour lutter contre un parti politique?
Si c'est un thème de campagne d'un syndicat, voilà un syndicat auquel je ne m'intéresserai pas, dans l'état actuel des choses.

Si je veux lutter contre le FN, je m'engage politiquement, pas syndicalement.

+1

cependant pas surpris que ceux qui n'ont pas un bilan favorable de leur action de syndicats majoritaires et peu de projets susceptibles d'emporter l'adhésion ou d'être crédibles au vu de leurs actions passées soient tentés par les campagnes de dénigrement, ça se voit ailleurs, pas certain que le système des épouvantails marche très longtemps

Celeborn a écrit:

mgb35 a écrit:
Je trouve ta remarque fortement déplacée. Il est clair qu'il s'agit d'un forum où des militants (et même des responsables) sont très présents. Celeborn a à peine répondu aux questions posées et encore en commettant une imprécision (peut être même un mensonge).
Je suis déçu qu'après avoir fermé un sujet pour protéger le SNALC, les modérateurs essaient de bâillonner Pmuller.

Hou le vilain complot des modérateurs…

Pour la dernière fois : j'ai signalé que le collègue avait été nommé S1 (représentant d'établissement) sous la présidence de l'ancienne présidente de Strasbourg, qui est donc tout à fait responsable du fait qu'il représente le Snalc (et qui semble-t-il était nettement plus au courant que nous de ses engagements passés, vu la façon dont on essaye de faire sortir cette histoire sur la place publique). Je n'ai jamais dit que c'est elle qui l'avait mis sur les listes, pour la simple et bonne raison qu'elle est partie avant. Merci de me lire correctement avant de m'accuser d'imprécision ou de mensonge.

Si le SNALC était d'extrême-droite, je n'y serais pas. Et, de ce que je peux voir de ces instances dirigeantes et de ses sections académiques (et je pense en avoir une assez bonne vision), il n'est clairement pas d'extrême-droite.

Et donc? Quelle est la position du SNALC face au FN? Que faire de ce candidat s'il est élu?

Je suis très mal à l'aise face à cette information, car j'ai eu à combattre des idées que je qualifiais de "légende urbaine" sur le penchant extrême-droite de ce syndicat, que je viens de rejoindre. Et avec cette nouvelle, je crains de ne plus pouvoir les combattre...

ptifok a écrit:
Et donc? Quelle est la position du SNALC face au FN ?

Je rappelle la position très officielle du SNALC communiquée très officiellement en avril de cette année :

Le SNALC-FGAF réaffirme donc avec force qu'il est un syndicat professionnel, indépendant de tout parti politique (et donc ni de droite, ni de gauche) et qui n'a d'autre but que la sauvegarde des intérêts matériels et moraux des personnels. Nous défendons les collègues sans jamais nous préoccuper de la couleur du bulletin qu'ils déposent dans l'urne les jours d'élections.

Sérieusement, si l'on avait été informé de la chose, vous croyez qu'on l'aurait mis sur les listes ? Une fois encore, l'académie de Strasbourg a vécu une situation ultra instable avec le départ de sa présidente moins d'un an avant les élections, dans des conditions excécrables (je rappelle qu'elle nous reprochait d'être trop complaisant avec un gouvernement de gauche, hein !), et je crois que la section académique a fait ce qu'elle a pu pour monter ses listes, avec hélas une inexpérience bien compréhensible du fait de la situation.

Maintenant, je ne peux pas répondre spontanément à la question « Que faire de ce candidat s'il est élu ? ». Il y aura élection d'un nouveau bureau académique à Strasbourg juste après les élections : je pense que ce sera l'occasion de régler tout ça.

Merci de cette réponse céleborn. On aurait gagné du temps si cette mise au point avait été faite plus tôt.
J'espère qu'elle sera suivie d'actes forts

Au lieu de continuer de se chamailler sur la présence d'un candidat FN dans une liste du SNALC, ne serait-il pas plus profitable d'ouvrir un sujet où les représentants de chaque liste puissent présenter clairement les positions de leur syndicat sur les questions les plus urgentes (réforme du socle, évaluation par compétences, missions et statut des enseignants, nouvelles approches pédagogiques...) ?

Je ne sais pas si un sujet de ce genre existe déjà ou pas, mais en tant que nouvel inscrit j'aimerais bien comparer de manière claire et systématique les idées des syndicats pour lesquels on s'apprête à voter. D'autant plus que les professions de foi que j'ai pu lire jusqu'ici se résument le plus souvent à des formules et à des slogans un peu creux à mon sens... Merci aux modérateurs s'ils pourront faire quelque chose...

Celeborn a écrit:

ptifok a écrit:
Et donc? Quelle est la position du SNALC face au FN ?

Je rappelle la position très officielle du SNALC communiquée très officiellement en avril de cette année :

Le SNALC-FGAF réaffirme donc avec force qu'il est un syndicat professionnel, indépendant de tout parti politique (et donc ni de droite, ni de gauche) et qui n'a d'autre but que la sauvegarde des intérêts matériels et moraux des personnels. Nous défendons les collègues sans jamais nous préoccuper de la couleur du bulletin qu'ils déposent dans l'urne les jours d'élections.

Sérieusement, si l'on avait été informé de la chose, vous croyez qu'on l'aurait mis sur les listes ? Une fois encore, l'académie de Strasbourg a vécu une situation ultra instable avec le départ de sa présidente moins d'un an avant les élections, dans des conditions excécrables (je rappelle qu'elle nous reprochait d'être trop complaisant avec un gouvernement de gauche, hein !), et je crois que la section académique a fait ce qu'elle a pu pour monter ses listes, avec hélas une inexpérience bien compréhensible du fait de la situation.

Maintenant, je ne peux pas répondre spontanément à la question « Que faire de ce candidat s'il est élu ? ». Il y aura élection d'un nouveau bureau académique à Strasbourg juste après les élections : je pense que ce sera l'occasion de régler tout ça.

Merci pour ta réponse.

M'est avis qu'on aurait surtout gagné du temps si pmuller ne s'était pas acharné à tenter par tous les moyens, de jeter le discrédit sur un syndicat qui n'a rien à voir avec le FN. A vrai dire, je me demande bien ce que le Snalc lui a fait pour montrer tant de hargne (et le changement d'avatar pour un motif plus riant ne trompe personne )

Gurdulù a écrit:Au lieu de continuer de se chamailler sur la présence d'un candidat FN dans une liste du SNALC,

D'autant que la personne en question n'est pas candidat FN, rappelons-le…

mgb35 a écrit:. On aurait gagné du temps si cette mise au point avait été faite plus tôt.

C'est sûr...

Gurdulù a écrit:Je ne sais pas si un sujet de ce genre existe déjà ou pas, mais en tant que nouvel inscrit j'aimerais bien comparer de manière claire et systématique les idées des syndicats pour lesquels on s'apprête à voter. D'autant plus que les professions de foi que j'ai pu lire jusqu'ici se résument le plus souvent à des formules et à des slogans un peu creux à mon sens... Merci aux modérateurs s'ils pourront faire quelque chose...  

Vous êtes plusieurs à réclamer ce genre de sujets, particulièrement parmi les jeunes collègues stagiaires.
Bon, on va voir ce qu'on peut faire...

_______________________________

Pour le "on aurait gagné du temps" : rappelons que les journées n'ayant que 24h et les week-ends étant très courts, les gens ne sont pas corvéables à merci pour gérer ce genre de topics.
J'aurais effectivement préféré consacrer une partie de ma journée d'hier à autre chose. J'aurais gagné du temps.

Tamerlan a écrit:

mgb35 a écrit:. On aurait gagné du temps si cette mise au point avait été faite plus tôt.

C'est sûr...

Désolé d'avoir une vie… Et de prendre le temps de m'informer sur la situation, et d'en parler avec la direction pour que, justement, la réponse soit bien celle de mon syndicat et non juste un avis personnel. On croit rêver, là ! On parle quand même d'un sujet qui a été lancé HIER !

Celeborn a écrit:Pour revenir sur le sujet, ça m'intéresserait de savoir si l'on est allé plus loin que les déclarations dans les processus d'exclusion de gens encartés à l'extrême-droite à la CGT, à la CFDT ou ailleurs. Ça me paraît assez illégal, en fait, comme processus, et je ne suis pas sûr que des statuts syndicaux puissent le permettre au regard par exemple de la déclaration des droits de l'homme.

Pour la CGT, il y a l'exemple célèbre de Fabien Engelmann :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/04/06/la-cgt-a-decide-d-exclure-fabien-engelmann-fn-de-ses-rangs_1504025_3224.html
Sa section a carrément été dissoute : http://www.europe1.fr/municipales/fabien-engelmann-de-militant-cgt-a-maire-fn-1929565
Il y en a apparemment eu d'autres, par exemple en Côte d'Or et en Bretagne :
http://www.leparisien.fr/municipales-2014/en-regions/municipales-la-cgt-exclut-deux-militantes-candidates-sur-des-listes-fn-en-cote-d-or-20-03-2014-3690929.php
http://www.ouest-france.fr/municipales-fougeres-le-candidat-fn-exclu-de-la-cgt-1976904

Après, c'est une vraie question philosophique : le FN étant un parti politique, et même le premier parti politique aux dernières européennes, est-il légitime qu'un syndicat exclue ses membres qui appartiennent à ce parti politique légal ? D'un autre côté, un syndicat peut-il accepter d'avoir comme élu et représentant un enseignant qui a défendu l'idée qu'il faut donner priorité "aux Alsaciens d'abord" ? Cependant, on parle ici de l'ancien engagement politique de quelqu'un : tout le monde évolue, et cette citation par exemple remonte à plus de dix ans.
Personnellement, je comprends que le débat soit ouvert, et je trouve l'échange de points de vue plus éclairant que les engueulades ou le silence forcé.

D'ailleurs, en ce qui concerne l'idée qu'on aurait baillônné pmuller, je ne vois pas du tout sur quoi elle se base, puisqu'il a lui-même fait ici le résumé de ce qui lui pose problème dans toute cette (regrettable) histoire.

Celui qui ne s'est pas fait rouler et qui sait parfaitement qui il met sur sa liste, c'est le tête de liste capa agrégés Snalc Strasbourg, qui est
1) responsable académique du Snalc
2) enseigne dans le même lycée que T. Gross et le fréquente donc chaque jour.

Ces engagements dans l'extrême droite ont tout de même duré de 1995 à 2008, soit 13 ans. Bref, pas vraiment une erreur passagère ou de jeunesse... D'autant qu'il n'a pas été que candidat, mais a vraiment été élu municipal FN...

Et pour répondre à ceux qui pensent que M. Gross n'est pas en position éligible : Il est bien en position 4, donc susceptible d'être élu si le score du Snalc venait par malheur à être à hauteur de celui de 2011.

La question n'est pas tellement de savoir si un syndicat est FN ou pas dans son ensemble, en raison de la multiplicité des membres, cela n'a pas beaucoup de sens, il doit y avoir logiquement plusieurs sensibilités.

La question est de savoir si les adhérents du Snalc à Strasbourg - dont ceux qui sont sur la liste - sont au courant et s'ils vont voter de manière à envoyer potentiellement un ancien élu frontiste en commission paritaire.

Sinon, ce fil étant consacré aux syndicats en général, ce serait sans doute bien qu'on y parle aussi des autres syndicats.

http://www.cgt.fr/Plus-que-jamais-Uni-es-contre-l.html
et aussi

Unis contre l’extrême droite
vendredi 20 juin 2014
Un communiqué de presse commun des organisations syndicales : CGT, FIDL, FSU, UNEF, UNL, Solidaires concernant les initiatives contre l’extrême droite de la semaine prochaine.

La montée du vote de l’extrême droite lors des derniers scrutins municipal et européen a entraîné une série d’initiatives et de réactions. Les organisations de la campagne lancée en décembre dernier « Uni-es contre l’extrême droite, ses idées, ses pratiques » (CGT, FIDL, FSU, UNEF, UNL, Solidaires), attachées à la convergence la plus large de toute les actions sur cette thématique,

Apportent leur soutien à l’appel initié par SOS racisme et au meeting organisé lundi soir à Paris au Théâtre Dejazet.

participeront au festival étudiant contre le racisme du 26 juin

seront présentes à la réunion des collectifs dite CONEX (coordination nationale contre l’extrême droite) samedi et dimanche prochains.

Par ailleurs, nos appelons à continuer la démultiplication des initiatives unitaires sur tout le territoire et à poursuivre le travail syndical engagé pour faire face sur le terrain, au plus près des salariés, des jeunes et des chômeurs.

Paris, vendredi 06 juin 2014

Aller pour détendre l'atmosphère : l'ancien communiste (les inconnus)

Tamerlan a écrit:Malgré le niveau des engueulades la plupart des gens ont précisé (Jim, moi-même, d'autres...)  qu'il n'était pas question de faire des amalgames entre ce type et les gens du forum avec qui nous échangeons...

Alors soyons précis aussi, puisque l'aimable Cripure a été jusqu'à me menacer de poursuites en diffamation  :shock:
suite à un message qui se voulait ironique et que certains snalciens ont pris comme une accusation d'antisémitisme suite à un rapprochement malheureux de messages...

J'ai uniquement souligné le fait que l'affaire alsacienne du SNALC s'ajoute à d'autres déjà par le passé, comme celle d'E. Protin, un prof de musique d'extrême droite (qui a fini par être exclu je crois) et à d'autres plus anciennes. 
Il y a aussi cet exemple dans l'Aisne
http://www.lunion.presse.fr/region/education-benoit-girard-avait-rallie-plus-de-16-des-jna3b25n149863

Il est arrivé à plusieurs reprises que ce syndicat abrite des collègues très à droite. C'est aussi simple que cela. 
Nos collègues présents sur le forum et qui y militent, nous assurent que ça n'est plus le cas. Je dis tant mieux.

l'affaire alsacienne du SNALC s'ajoute à d'autres déjà par le passé, comme celle d'E. Protin, un prof de musique d'extrême droite (qui a fini par être exclu je crois)

Non.
Mais cf. les questions ici : faut-il exclure quelqu'un pour ses opinions ?
https://www.neoprofs.org/t83690p60-positionnements-des-syndicats-par-rapport-au-fn#2796019

Deux sujets pourris en 2 jours...
Il y a bien des élections sous peu!

mgb35 a écrit:Will. T :
Peut-être que le mot bâillonner n'est pas adapté mais je ne comprends pas pourquoi on ferme un topic b... et encore moi qu'on demande à quelqu'un d'arrêtez d'exprimer son opinion !

De toute évidence, vous avez mal lu.

mgb35 a écrit:

Si le SNALC était d'extrême-droite, je n'y serais pas. Et, de ce que je peux voir de ces instances dirigeantes et de ses sections académiques (et je pense en avoir une assez bonne vision), il n'est clairement pas d'extrême-droite.

Pour la dernière fois : personne n'a dit que le SNALC était un syndicat d'extrême droite !

Hier soir, il a été dit pire.

Tamerlan a écrit:Malgré le niveau des engueulades la plupart des gens ont précisé (Jim, moi-même, d'autres...)  qu'il n'était pas question de faire des amalgames entre ce type et les gens du forum avec qui nous échangeons...

C'est vrai. La plupart.

J'ajoute pour les personnes qui craindraient la censure de la modération que Néo est un forum où les modérateurs sont nombreux et appartiennent publiquement à des syndicats très différents, voire opposés. C'est une excellente chose.

Hier soir, il a été dit pire.

Euh, non, tout de même, il n'a justement pas tout à fait été "dit pire".
Il y a une phrase d'un membre, qui a été interprétée comme voulant dire pire, et dont l'auteur explique plus haut que ce n'était pas sa signification.
Il n'empêche que moins les propos sont ambigus, mieux tout le monde se porte, mais enfin on peut éviter aussi, de part et d'autre, les raccourcis expéditifs qui, à force, ne sont plus fidèles à la réalité.

J'ajoute pour les personnes qui craindraient la censure de la modération que Néo est un forum où les modérateurs sont nombreux et appartiennent publiquement à des syndicats très différents, voire opposés. C'est une excellente chose.

Oui : modérateurs et membres sont les plus variés possibles, et c'est cela qui permet le débat

Pascal a écrit:
Quant à la CFDT, qui avait en 2011 exclu un candidat FN aux cantonales, elle se prépare à publier prochainement son propre argumentaire anti-FN. "

Lors de la campagne des municipales elle a clairement pris position avec des affiches très claires sur la question :

• http://www.cfdt.fr/upload/docs/application/pdf/2014-06/sh3440-argu-fn-hd.pdf
  
• http://www.cfdt.fr/upload/docs/application/pdf/2014-03/vraifaux-fn-hd_2014-03-05_16-07-25_544.pdf
  

Collier de Barbe a écrit:

Tamerlan a écrit:Malgré le niveau des engueulades la plupart des gens ont précisé (Jim, moi-même, d'autres...)  qu'il n'était pas question de faire des amalgames entre ce type et les gens du forum avec qui nous échangeons...

Alors soyons précis aussi, puisque l'aimable Cripure a été jusqu'à me menacer de poursuites en diffamation  :shock:

Cripure est un gars adorable, même si vous n'êtes pas obligé de le croire, et hier soir, il avait une raison objective non pas de vous menacer, mais de vous informer qu'il allait, sans retrait de vos propos, vous poursuivre en effet en diffamation. Le forum ayant réagi à votre place, je considère qu'il n'y a plus matière. Je conserve toutefois les captures d'écran. Et j'ajoute que vous pourriez assumer vos propos abjects. Vous n'êtes pas plus chevalier blanc que moi et si vous êtes fondé à discuter d'un cas particulier qui vous trouble, comme il est normal sur un forum, vous ne l'êtes pas pour élucubrer sur, ni insulter l'ensemble des syndiqués et des élus d'une organisation syndicale, vous prît-elle quelques sièges, peut-être, ici ou là.

John a écrit:

Hier soir, il a été dit pire.

Euh, non, tout de même, il n'a justement pas tout à fait été "dit pire".
Il y a une phrase d'un membre, qui a été interprétée comme voulant dire pire, et dont l'auteur explique plus haut que ce n'était pas sa signification.

Un professeur de lettres qui explique que l'auteur sait mieux que ses lecteurs ce que dit son texte, c'est un peu limite, surprenant en tout cas.
Si je disais que les approximations de Collier de Barbe sont conformes à la tradition de l'agrégation d'histoire, je me demande comment il réagirait, et ses collègues.
Mais je veux bien éditer cette dernière phrase

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Tamerlan a écrit:Malgré le niveau des engueulades la plupart des gens ont précisé (Jim, moi-même, d'autres...)  qu'il n'était pas question de faire des amalgames entre ce type et les gens du forum avec qui nous échangeons...

Alors soyons précis aussi, puisque l'aimable Cripure a été jusqu'à me menacer de poursuites en diffamation  :shock:

Cripure est un gars adorable, même si vous n'êtes pas obligé de le croire, et hier soir, il avait une raison objective non pas de vous menacer, mais de vous informer qu'il allait, sans retrait de vos propos, vous poursuivre en effet en diffamation. Le forum ayant réagi à votre place, je considère qu'il n'y a plus matière. Je conserve toutefois les captures d'écran. Et j'ajoute que vous pourriez assumer vos propos abjects. Vous n'êtes pas plus chevalier blanc que moi et si vous êtes fondé à discuter d'un cas particulier qui vous trouble, comme il est normal sur un forum, vous ne l'êtes pas pour élucubrer sur, ni insulter l'ensemble des syndiqués et des élus d'une organisation syndicale, vous prît-elle quelques sièges, peut-être, ici ou là.

"Des propos abjects" toujours pas compris de quoi vous parlez.
Je m'en tiens au fait qu'en faisait 5 min de recherche sur le web, je peux citer 3 syndicalistes de votre organisation qui sont ou ont été largement engagés à l'extrême-droite, je ne parle d'etre vaguement sympathisant mais vraiment engagés (soit Racine soit candidats aux élections) je pense que cela n'est pas complètement anecdotique.

Rien à voir avec ce que vous avez écrit. Ca, ce sont des faits, je ne vois pas pourquoi vous ne l'écririez pas. Cela dit, le FN est un parti légal et vous devriez avoir compris depuis trente ans que ce n'est pas en anathématisant les électeurs de ce parti que vous ferez baisser ce dernier.