Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

thrasybule a écrit:On a vraiment l'impression que les idées sont partout  mais en fait nulle part,et vas-y que je voie de l'argumentatif dans n'importe quel dialogue théâtral, avec force logos, ethos et pathos, que je pontifie sur n'importe quel vers de Hugo en faisant ronfler le movere, le docere et le placere ( le tube étant Mélancholia et le tire-larme auquel il est réduit sur la misère et l'exploitation des pauvres nenfants), que je voie dans n'importe quelle fiction romanesque une "image" de l"homme" et du "monde" avec toujours le fil directeur du démiurge moralisant. ça me gonfle. Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.

nitescence a écrit:je ne sais toujours pas ce que je fais de l'essai ou du pamphlet : ce sont des genres de l'argumentation, mais l'argumentation n'est pas un genre... comment vais-je l'expliquer aux élèves ?

Celeborn a écrit:

nitescence a écrit:je ne sais toujours pas ce que je fais de l'essai ou du pamphlet : ce sont des genres de l'argumentation, mais l'argumentation n'est pas un genre... comment vais-je l'expliquer aux élèves ?

L'essai et le pamphlet sont des genres littéraires, comme le roman, la nouvelle, le conte, la fable, le poème, les maximes… L'argumentation est une modalité d'écriture, qu'on peut trouver partout, et qui n'est pas forcément exclusive (on peut argumenter tout en faisant un récit).

thrasybule a écrit:Si tu fais référence à Aristote, il ne parle que des genres de la fiction.

thrasybule a écrit:Ah les petites cases, ça rassure! Surtout pour ceux qui ont une en moins!

nitescence a écrit:Ah ! je comprends mieux : à côté des genres de la fiction, il y a les genres de l'argumentation ?

Chocolat a écrit:Oui, mais cela te permet d'expliquer à tes élèves que l'intérêt des classifications est discutable car forcément imparfait et réducteur.

nitescence a écrit:Et comment peut-on intituler cet étrange territoire alors ?

Corpus :
- Un texte long ou un ensemble de textes ayant une forte unité, du XVIème siècle à nos jours, au choix du professeur, étudié dans sa composition et son développement aussi bien que dans sa rédaction : essai, discours, pamphlet, recueil de maximes ou de pensées, de fables ou de satires, extraits de correspondances d'écrivains, texte narratif à visée persuasive, etc.
- Un ou deux groupements de textes permettant d'élargir et de structurer la culture littéraire des élèves et de problématiser leur réflexion en relation avec l'objet d'étude concerné. Le professeur veille ainsi, en fonction du projet, à proposer dans ces groupements des textes ou des documents appartenant à d'autres époques que celle à laquelle appartient le texte long étudié par ailleurs, pour mieux faire ressortir les spécificités de telle ou telle période et dessiner des évolutions en matière d'histoire des idées et des formes.
- En relation avec les langues et cultures de l'Antiquité, et dans une perspective humaniste de connaissance des sources, un choix de textes et de documents permettant de retrouver dans les œuvres antiques les racines de questions et de représentations touchant à la condition de l'homme. Le professeur choisit des œuvres ou extraits d'œuvres qui ont fait l'objet de reprises et de variations et constituent un héritage vivant à travers les siècles. Les récits de création ou fondation, les tragédies, les poèmes, mais aussi les tableaux, fresques et sculptures pourront ainsi nourrir une réflexion anthropologique que l'étude des genres de l'argumentation aura permis d'aborder selon des angles différents mais complémentaires.

nitescence a écrit:

Chocolat a écrit:Oui, mais cela te permet d'expliquer à tes élèves que l'intérêt des classifications est discutable car forcément imparfait et réducteur.

Je ne suis pas d'accord : le cas de la fable est assez emblématique à cet égard. Si c'est réducteur de dire qu'elle appartient au récit et si c'est réducteur de dire qu'elle appartient à la poésie, ça devient intéressant en revanche quand on commence par dire qu'elle est à cheval sur ces deux genres et qu'on montre ensuite comment elle tire profit des potentialités de ces deux genres.

nitescence a écrit:heureusement que les instructions officielles sont là pour nous guider dans la nuit de notre ignorance, telles le phare guide les marins pris dans la tempête vers un havre de paix

nlm76 a écrit:Quand j'étais jeune, les cases étaient les suivantes:
roman et nouvelle
poésie
théâtre
essais (=fourre-tout du restant)

@chocolat
Cette histoire d'argumentation directe et indirecte, dont je vois qu'elle plaît à beaucoup de collègues, tend à m'indifférer supérieurement. Peut-être est-ce parce que la notion d'argumentation me passe au-dessus de la tête — comme je le disais tout à l'heure, j'y entends surtout «arguties». Mais dites m'en deux mots, que je vois l'intérêt d'en causer à mes élèves.

nlm76 a écrit:Quand j'étais jeune, les cases étaient les suivantes:
roman et nouvelle
poésie
théâtre
essais (=fourre-tout du restant)

@chocolat
Cette histoire d'argumentation directe et indirecte, dont je vois qu'elle plaît à beaucoup de collègues, tend à m'indifférer supérieurement. Peut-être est-ce parce que la notion d'argumentation me passe au-dessus de la tête — comme je le disais tout à l'heure, j'y entends surtout «arguties». Mais dites m'en deux mots, que je vois l'intérêt d'en causer à mes élèves.

nlm76 a écrit:

@chocolat
Cette histoire d'argumentation directe et indirecte, dont je vois qu'elle plaît à beaucoup de collègues, tend à m'indifférer supérieurement. Peut-être est-ce parce que la notion d'argumentation me passe au-dessus de la tête — comme je le disais tout à l'heure, j'y entends surtout «arguties». Mais dites m'en deux mots, que je vois l'intérêt d'en causer à mes élèves.

Cath a écrit:

Aussi, pour les cases, et ça me parait bien assez.

Je croyais qu'on venait d'inventer un nouveau truc, l'argumentation directe/indirecte, j'ai donc vérifié pour voir que c'était bêtement explicite/implicite.