Considérez-vous que l'argumentation soit un genre ?

Contrairement à certains manuels, j'en suis resté à trois genres : le récit, le théâtre et la poésie. Pour moi, l'argumentation n'est pas un genre. Et vous, qu'en pensez-vous ?

nitescence a écrit:Contrairement à certains manuels, j'en suis resté à trois genres : le récit, le théâtre et la poésie. Pour moi, l'argumentation n'est pas un genre. Et vous, qu'en pensez-vous ?

Un type de "discours", qu'on peut retrouver dans les genres que tu cites ?

Je pense pareil. Ce n'est pas un genre.

L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.

Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .

D'ailleurs l'intitulé dans les programmes de lycée est:
...."les genres de l'argumentation "
Et de fait, dans les corpus de cet OE au bac, on trouve un panaché de tous les genres traditionnels.

Si Cicéron distingue des genres argumentatifs, l'argumentation est-elle un genre elle-même ? Ou bien la rhétorique ?

Celeborn a écrit:L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.

A quel genre l'essai appartient-il ? Ce n'est ni un récit, ni un poème, ni du théâtre... Ou dois-je rajouter un 4ème genre ?

Ben c'est un essai!

thrasybule a écrit:Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif  ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .

D'autant qu'on ramène ça en particulier aux Fables de La Fontaine, qu'on détruit allègrement de ce fait en les réduisant à la visée morale
Et peu de monde finalement va effectivement vers les Essais, ou les Pensées, ou l'Esprit des Lois etc. ce qui à mon sens est plus dans le programme . Ou alors c'est le ressassement des thématiques sur la peine de mort, l'éducation ou la libération des femmes (sans oublier Candide, oeuf corse)

Iphigénie a écrit:

thrasybule a écrit:Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif  ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .

D'autant qu'on ramène ça en particulier aux Fables de La Fontaine, qu'on détruit allègrement de ce fait en les réduisant à la visée morale

Il faut choisir les "bonnes" fables. :diable:

nitescence a écrit:

Celeborn a écrit:L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.

A quel genre l'essai appartient-il ? Ce n'est ni un récit, ni un poème, ni du théâtre... Ou dois-je rajouter un 4ème genre ?

Ce qu'on appelait dans mon jeune temps la littérature d'idées...

Comme si le reste de la littérature n'avait pas d'idées ! Ca m'énerve cette expression !

On a vraiment l'impression que les idées sont partout  mais en fait nulle part,et vas-y que je voie de l'argumentatif dans n'importe quel dialogue théâtral, avec force logos, ethos et pathos, que je pontifie sur n'importe quel vers de Hugo en faisant ronfler le movere, le docere et le placere ( le tube étant Mélancholia et le tire-larme auquel il est réduit sur la misère et l'exploitation des pauvres nenfants), que je voie dans n'importe quelle fiction romanesque une "image" de l"homme" et du "monde" avec toujours le fil directeur du démiurge moralisant. ça me gonfle. Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.

radotage et jargonage sont les mamelles de l'argumentage!

« Tout véritable chef-d’œuvre a violé la loi d'un genre établi, semant ainsi le désarroi dans l'esprit des critiques, qui se virent dans l'obligation d'élargir ce genre. » Croce

Cela mène à la pandémie "l'auteur prétend que", comme si la littérature n'était qu'une vaste manœuvre de manipulation de masse, un piège, un attrape-gogos dans lequel l'élève et le professeur attentifs refuseraient de tomber.

thrasybule a écrit:Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.

Han ! :lol:

L'argumentation est le genre de l'argutie.
Sinon, j'aime bien l'étymologie du mot (/argent) ~ rendre brillant, visible, dévoiler
(Dēgenerēs animōs timor arguit, Æn. 4)

JPhMM a écrit:

thrasybule a écrit:Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.

Han ! :lol:

Nan le thermomix c'est pour la poésie lyrique, tu confonds.

nlm76 a écrit:L'argumentation est le genre de l'argutie.
Sinon, j'aime bien l'étymologie du mot (/argent) ~ rendre brillant, visible, dévoiler
(Dēgenerēs animōs timor arguit, Æn. 4)

Tiens j'apprends quelque chose

C'est beau ce forum. A l'occasion de n'importe quoi on apprend quelque chose. <3

je ne sais toujours pas ce que je fais de l'essai ou du pamphlet : ce sont des genres de l'argumentation, mais l'argumentation n'est pas un genre... comment vais-je l'expliquer aux élèves ?

Ça n'a rien de compliqué ! "tout est argumentation". On retrouve de l'argumentation dans tous les genres : théâtre, poésie, roman, et surtout dans tous les types d'essais, dont le pamphlet.