Question aux PE : quels acquis en matière de calendrier/chronologie en fin de primaire ?

Elyas a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

Là où mes élèves ont le plus de mal, c'est de comprendre la logique des années avant JC. Mais ça, c'est parce qu'en maths, ils n'ont pas encore vu les nombres négatifs. Je trouve ça épatant ce paradoxe.

Tu peux éventuellement te servir de la comparaison avec le thermomètre, qui comprend aussi des chiffres avant 0, ça peut aider à la compréhension.

Malin, tiens ! Merci.

Oh je la dois à mon mari, qui, du haut de ses... 6 ans?, après un cours sur les chiffres donné par sa mère qui était sa maîtresse d'école, est allé doctement lui dire, à la récréation
"Maman tu dis n'importe quoi!"
" :shock: ...?"
"Tu dis n'importe quoi, les chiffres négatifs, ça existe! La preuve, il y a ceux du thermomètre!"
Ma bm savait déjà pourquoi elle ne voulait pas l'avoir en classe, là, elle a eu confirmation... :lol:

kero a écrit:J'oubliais.

Marie Laetitia a écrit:

kero a écrit:Merci pour ta réponse, LouisBarthas, mais je crois que tu n'as pas bien compris ce dont je veux parler.

Oui, nous sommes d'accord: des dates données comme un donné sans contenu, ne peuvent pas faire sens. C'est d'ailleurs ce qui rend l'apprentissage des dits "repères" pour le brevet totalement débile. On fait mémoriser aux élèves une liste de date qui ne fait pas sens, car ils ne comprennent pas à quoi cela renvoie.

Euh quand même! C'est censé avoir été vu dans le programme. Ou alors il y a un sérieux problème...

Oui m'enfin, tu sais parfaitement qu'avec des élèves de 3e, si tu leur parles de Jules César, d'Alésia, ou de Napoléon, c'est tout à la même période: dans le passé.

Je ne suis pas en soi contre la logique de l'apprentissage, parfois, de chronologies, mais je trouve que ça ne fait sens que là où les contenus ont été travaillés dans la continuité. Cette liste de repères à mémoriser pour le brevet, c'est juste ridicule.

Enfin, tu sais, un truc des années 1990, pour nos élèves c'est déjà le passé hyper lointain. La preuve, ils n'étaient pas nés ! :lol:

Plus sérieusement, maintenant je fais des QCM sur les repères en 6e, 5e, 4e. Comme ça, ils arrivent en 3e en étant parés.

Edit.

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Tu peux éventuellement te servir de la comparaison avec le thermomètre, qui comprend aussi des chiffres avant 0, ça peut aider à la compréhension.

Malin, tiens ! Merci.

Oh je la dois à mon mari, qui, du haut de ses... 6 ans?, après un cours sur les chiffres donné par sa mère qui était sa maîtresse d'école, est allé doctement lui dire, à la récréation
"Maman tu dis n'importe quoi!"
" :shock: ...?"
"Tu dis n'importe quoi, les chiffres négatifs, ça existe! La preuve, il y a ceux du thermomètre!"
Ma bm savait déjà pourquoi elle ne voulait pas l'avoir en classe, là, elle a eu confirmation... :lol:

Comme les relevés de températures sont faits par mes CE2 et quelques CE1, la notion de nombre négatif ils l'ont, mais pour la datation, méfiez vous de l'analogie qui n'est pas si maline, s'il n'y a pas d'année 0, il y a bien une température 0, c'est une question d'intervalles et de limites qui permet de s'en sortir

Elyas a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

Là où mes élèves ont le plus de mal, c'est de comprendre la logique des années avant JC. Mais ça, c'est parce qu'en maths, ils n'ont pas encore vu les nombres négatifs. Je trouve ça épatant ce paradoxe.

Tu peux éventuellement te servir de la comparaison avec le thermomètre, qui comprend aussi des chiffres avant 0, ça peut aider à la compréhension.

Malin, tiens ! Merci.

Ou les étages supérieurs à partir du rez de chaussée et les différents sous-sols

Elyas a écrit:J'ai la chance d'avoir des élèves très au point sur les chiffres romains. Je demande, cependant, à un moment qui ne sait pas lire les chiffres romains et je prends 5 mn sur une récréation pour le leur apprendre. Cela représente 4-5 élèves par classe grand maximum chez moi.

Ce que j'ai fait jusque là, c'est de prendre 5 minutes lorsque je le peux, en fin de cours, pour réviser ça avec mes élèves. Mais il faudrait que je prépare un parcours plus précis. Car c'est quelque chose que - je le sais - je pourrais reprendre dans n'importe quel niveau.

Elyas a écrit:Un collègue géographe a fait un truc qui, par analogie, m'a donné une idée. Je pense en fin de chaque année, assembler des feuilles A4 avec une frise datée de -3500 à nos jours. Je demanderai à mes élèves de mettre dessus les dates apprises tout au long de l'année avec une image en lisant leur cahier. Je pense y passer une heure à la fin de l'année.

Ça, c'est en effet intéressant à faire. Mais quand tu es TZR, et que tu passes ton temps à jongler entre salles et bahuts, tu ne peux pas...

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

Là où mes élèves ont le plus de mal, c'est de comprendre la logique des années avant JC. Mais ça, c'est parce qu'en maths, ils n'ont pas encore vu les nombres négatifs. Je trouve ça épatant ce paradoxe.

Tu peux éventuellement te servir de la comparaison avec le thermomètre, qui comprend aussi des chiffres avant 0, ça peut aider à la compréhension.

Il m'arrive d'utiliser cette technique (suggérée par un collègue de math). Ça marche bien pour comprendre le principe, mais ça ne va pas vraiment au-delà.

D'ailleurs: quand les élèves apprennent-ils les nombre négatifs au collège ?

Marie Laetitia a écrit:

kero a écrit:

Elyas a écrit:Je viens de te relire, Kero... Tu parles d'année 0 ?

Oui et non. Je sais bien que l'année 0 n'existe pas, mais je ne vois pas comment faire autrement lorsque je veux représenter le temps sur une frise: j'y mets un 0 (sans m'attarder outre mesure sur le fait que cette année n'existe pas). Pour le coup, ça me semble un raccourci utile. Toi, tu fais comment ?

Bon, la question ne m'est pas posée mais...

Je leur explique que notre calendrier, nous le devons à un moine du IVe siècle qui a décidé de tout dater en prenant comme année repère la date la plus importante pour lui, ie la naissance de Jésus (première année), donc par déduction, il a attribué le chiffre "-1" à l'année précédente (et en général j'ajoute que ce moine n'était vraiment pas bon en maths, vu qu'il s'est planté de quelques années... :lol: mais c'est pas grave, on fera comme si on avait rien vu...)

C'est pas con. Faire une vraie explication de la naissance du calendrier, c'est peut-être encore la meilleure manière de faire comprendre que ce n'est, au fond, qu'un choix arbitraire.

Personnellement j'ai beaucoup d'élèves qui ont du mal avec les chiffres romains en entrant en 6e, et encore plus avec la lecture de la frise. Avec une collègue PE, nous avons fait un travail en commun :
- travail sur les chiffres romains à partir de dominos (un côté chiffre arabe, l'autre chiffre romain, et ils jouent).
- Pour la frise, je leur donne des images d'évènements qu'ils doivent remettre au bon endroit. Il y en a avant et après JC.
Si je rajoute la lecture des siècles, j'y passe au minimum 2h. Ce n'est pas au programme mais je me vois mal commencer sans ça...

retraitée a écrit:

Elyas a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Tu peux éventuellement te servir de la comparaison avec le thermomètre, qui comprend aussi des chiffres avant 0, ça peut aider à la compréhension.

Malin, tiens ! Merci.

Ou les étages supérieurs à partir du rez de chaussée et les différents sous-sols

mais à quel année correspond le rez de chaussée qui est d'ailleurs souvent codé 0 quand il y a plusieurs sous sols?

Marie Laetitia a écrit:

Bon, la question ne m'est pas posée mais...

Je leur explique que notre calendrier, nous le devons à un moine du IVe siècle qui a décidé de tout dater en prenant comme année repère la date la plus importante pour lui, ie la naissance de Jésus (première année), donc par déduction, il a attribué le chiffre "-1" à l'année précédente (et en général j'ajoute que ce moine n'était vraiment pas bon en maths, vu qu'il s'est planté de quelques années... :lol: mais c'est pas grave, on fera comme si on avait rien vu...)

C'est pas con. Faire une vraie explication de la naissance du calendrier, c'est peut-être encore la meilleure manière de faire comprendre que ce n'est, au fond, qu'un choix arbitraire.

Je pars de la comparaison de 3 calendriers, le nôtre, un calendrier juif et un calendrier musulman pour leur montrer qu'au delà du cycle naturel des planètes, le calcul des années et des siècles est un repérage arbitraire, les semaines ne commencent pas toutes le lundi et les années ne sont pas les mêmes pour tous, je fais comme cela depuis que j'ai enseigné en ZEP et où j'avais demandé qu'on m'apporte le vieux calendrier en pensant qu'ils m'amèneraient les vieux calendriers des postes.

Elyas a écrit:Kero, c'est normal. Je rejoins l'avis de LouisBarthas et je vais essayer d'expliquer par la théorie.

La maîtrise de la chronologie relève des capacités cognitives d'analyse et de synthèse. Or, celles-ci ne peuvent se faire sans connaissances, d'application et de compréhension. Pour maîtriser la chronologie, il faut avoir de solides connaissances, une compréhension du vocabulaire et des formes d'écriture du temps (IIIe millénaire avant JC, compréhension du système des chiffres négatifs...) et savoir appliquer ces éléments. En conséquence, un humain ne commence à avoir une conscience de la chronologie historique que lorsqu'il a digéré suffisamment de connaissances, de vocabulaire et de techniques d'application.
Avoir des connaissances est un préalable.

Voilà, c'est très bien expliqué, et c'est plutôt l'inverse ce que je vois autour de moi. Beaucoup de mes collègues travaillent par grands thèmes qui figent l'histoire, avec des éclairages trop spécialisés pour des enfants de cet âge. Le passé n'apparaît plus à la fois dans sa continuité et ses ruptures à travers la succession des événements. Et la chronologie, avec ses repères et son système de comptage, ne peut plus se mettre en place.

L'enseignement de l'histoire - mais je ferais le même constat en géographie, sciences, français ou mathématiques - m'apparaît catastrophique, je n'ai pas d'autre mot ; nous sommes au fond d'un gouffre et je ne perçois aucun signe de redressement.
A titre d'exemple, voici une discussion de ce mois d'octobre qu'on peut trouver sur le grand forum des enseignants du primaire EDP (bien plus important que Néoprofs).

Que faites-vous en histoire ?

J'en extrais quelques passages significatifs à mes yeux :

- Mon mari (formation supérieure en histoire) et moi sommes très surpris (même désappointés) du contenu des leçons d'histoire de notre fille qui est pourtant très bonne élève et ouverte sur plein de lieux/choses/concepts...

Elle a des dates et des faits à connaître par coeur et a travaillé depuis 1 mois sur la frise chronologique énormément et du vocabulaire lié à la frise. La plupart des faits lui évoque un petit quelque-chose de loin (parce qu'elle a eu l'occasion de le rencontrer dans des bouquins, des dessins animés, des visites en famille) mais pas tous...
On a l'impression de la bourrer avec un poème en langue étrangère à savoir qu'elle n'a aucune représentation de ce qu'elle annone...

- Alors, en CE2 pour le moment, on a vu le travail de l'archéologue, les 5 grandes périodes historiques à connaître, la maîtrise du feu et l'âge de la pierre taillée.

- En CE2, situer les 5 grandes périodes, c'est déjà bien suffisant pour moi et quelques dates clés.

- Oula...j'ai fait la frise ,les sources orales et écrites, le travail de l'archéologue. Mardi je fais l'origine de l'humanité (Lucy,berceau en Afrique,et si jamais j'ai le temps la frise avec l'évolution des hommes préhistoriques mais ce sera pour mardi prochain je pense).:-) et au niveau des dates,je ne vais faire apprendre que la date estimée de Lucy et les dates estimées des homo erectus et cie.

- Eh bien, moi, je suis toujours sur le découpage du temps…

- Je trouve que l'histoire c'est vraiment trop compliqué pour eux......

- Comment retenir des dates en CE2? Déjà le nom des 5 grandes périodes et les remettre dans l'ordre devrait suffire...... ils n'arrivent pas à imaginer tout ça.....

- L'an dernier (en CM2) j'ai arrêté d'évaluer en milieu d'année, c'est trop dur (petit niveau et peu d'ouverture culturelle dans mon école) pour eux alors j'ai évalué l'investissement, la participation etc etc et du coup c'était beaucoup plus intéressant ensuite, et plus interactif! (perso je ne retiens pas les dates alors bon….)

- Donc la frise ça m'a pris 1 séance. Je trouve qu'ils ne peuvent pas retenir les périodes si ils ne savent pas ce qu'il y a dedans. Je préfère présenter rapidement la frise puis au fil de l'année (j'essaye d'aborder toutes les périodes sur l'année) on replace sur la frise, avec l'espoir qu'en cm2 ils aient compris et retenus des choses.
Et sinon on a fait la 1ère guerre mondiale, je voulais en parler avant le 11 novembre. On verra la préhistoire plus tard.

- Bref travail sur la frise, puis préhistoire, puis retravail sur la frise, puis antiquité...

- Le problème c'est qu'en ce2 beaucoup ne savent pas quoi mettre dans cette frise...….

- En début d'année, travail sur les sources de l'historien, puis sur les grandes périodes avec réalisation d'une frise afin de voir que la Préhistoire est une période très très très longue comparée aux autres.
On colorie les périodes, on fait la légende avec le nom des périodes et leur date avec explication brèves.
Je ne leur demanderai pas de connaitre ces dates par coeur.
Puis exercices pour se repérer sur cette frise, et bien connaitre les époques.
Puis préhistoire.

Comme on peut le constater, la principale préoccupation de ces collègues tourne autour de la frise et des grandes périodes. Certains perçoivent quand même l'inanité de construire une frise et de parler de périodes sans véritables contenus, mais la tendance générale est au découragement et à l'absence de ligne directrice.
Comparé à l'enseignement que j'ai reçu enfant, dans les années 60, et que j'ai à peu près réussi à perpétuer jusqu'à la fin des années 90, il y a un abîme dont je vais illustrer la profondeur par des pages tirées d'un manuel de 1949 cité plus haut, très semblable à celui que j'avais lorsque j'étais écolier :





On remarquera qu'il était entendu que les enfants sortant du cours préparatoire savaient en principe lire couramment, ce que je confirme pour les années 60 : aucun d'entre-nous n'aurait pu suivre en CE1 sans lire couramment.



Page de gauche pour les CE1 :



Page de droite pour les CE2 :



Dates à retenir pour entrer au CM1 :



On le voit, la chronologie n'acquiert un sens que supportée par un récit dense et une imagerie vivante sur lesquels l'élève est appelé à exercer sa réflexion : Observons - Réfléchissons - Expliquons - Dessinons - Apprenons.

Je ne dis pas qu'il faudrait nécessairement procéder de cette manière ni que le contenu devrait être le même, mais il est urgent de s'inspirer de tels modèles pour redonner vie à un enseignement moribond. Et ce n'est pas avec la pédagogie du projet ni avec la transversalité qu'on se redressera.

On en a déjà parlé avec Doctor Who, le mieux serait d'abandonner la frise pour étudier des événements majeurs en profondeur qui sont autant de repères avec un travail marquant, liant image et texte. Et à la fin de l'année, faire placer tout ce qu'ils ont fait en relisant leur cahier sur une frise chronologique géante. En répétant l'exercice du CE2 au CM2, on arriverait à bâtir un début de conscience chronologique. Bref, une idée à deux balles d'un prof du secondaire, donc ptêt à côté de la plaque.

LouisBarthas,

tu continues de ne pas vouloir comprendre de quoi je parle. Je ne parle pas d'"acquérir une chronologie" (ceci se situerait à un autre niveau), je parle du simple fait de comprendre l'écriture du temps telle qu'on la pratique conventionnellement (par exemple, comprendre que IIIe siècle après J.-C. = années 201-300).

Ton discours est pertinent et en plus, je le partage, mais il se situe à un autre niveau.

Elyas a écrit:On en a déjà parlé avec Doctor Who, le mieux serait d'abandonner la frise pour étudier des événements majeurs en profondeur qui sont autant de repères avec un travail marquant, liant image et texte. Et à la fin de l'année, faire placer tout ce qu'ils ont fait en relisant leur cahier sur une frise chronologique géante. En répétant l'exercice du CE2 au CM2, on arriverait à bâtir un début de conscience chronologique. Bref, une idée à deux balles d'un prof du secondaire, donc ptêt à côté de la plaque.

Non, ce n'est pas "une idée à deux balles", c'est incontestablement la bonne méthode.

Seul petit bémol que je mettrais, c'est l'idée de travailler "en profondeur" certains événements majeurs: avec des CM2, et donc encore plus avec des CE2, CM1, nous risquerions d'en perdre rapidement un bon paquet. C'est donc là que les idées de Louis Barthas deviennent intéressantes:

fixer des événements majeurs grâce à une imagerie simple tout en établissant les liens de cause à effet entre tous ces événements.

C'est un peu ce qui se faisait 50 ans en arrière, sauf que les instits de l'époque oubliaient de resituer les dates et les événements dans leur contexte... Il suffisait d'apprendre par coeur les résumés et de les réciter pour satisfaire l'institution... Du coup, on a abandonné petit à petit l'apprentissage chronologique de l'Histoire et on se retrouve avec d'autres difficultés.

Pour ma part, les "plongées ponctuelles dans le passé" m'ont toujours laissé perplexe.

quand je vous lis je perçois la complexité de l'enseignement de l'histoire aux primaires...
je suis de historienne de formation et depuis que ma grande est au primaire, je me sens un peu comme les parents du forum d'instit cités  dans le message précédent... j'assiste, mi atterrée, mi dépitée, à l'apprentissage de ma fille en histoire... et c'est pas folichon...
elle a vu la préhistoire (Lucy ), la première guerre mondiale, la vie dans un chateau fort, et la guerre de 100 ans. Dans cet ordre là... en géo elle a vu l'Europe (et TOUS les pays de l'Union qu'elle a dû apprendre) et la géographie de la France (reliefs, fleuves, mers et océans + quelques grandes villes).

Comme je suis derrière, je rattrape 2 ou 3 choses mais déjà, je n'aime pas trop repasser derrière ses enseignants, qui sont des gens charmants et sérieux dans leur boulot, et elle n'aime pas trop non plus que je m'immisce dans ses révisions.

Mais ça me laisse perplexe...

Elyas a écrit:On en a déjà parlé avec Doctor Who, le mieux serait d'abandonner la frise pour étudier des événements majeurs en profondeur qui sont autant de repères avec un travail marquant, liant image et texte. Et à la fin de l'année, faire placer tout ce qu'ils ont fait en relisant leur cahier sur une frise chronologique géante. En répétant l'exercice du CE2 au CM2, on arriverait à bâtir un début de conscience chronologique. Bref, une idée à deux balles d'un prof du secondaire, donc ptêt à côté de la plaque.

je suis plutôt d'accord, la frise viendrait en fin d'année ce serait plus parlant.
par contre je suis plus dubitative sur l'événement majeur en priamire...

républicain a écrit:

Elyas a écrit:On en a déjà parlé avec Doctor Who, le mieux serait d'abandonner la frise pour étudier des événements majeurs en profondeur qui sont autant de repères avec un travail marquant, liant image et texte. Et à la fin de l'année, faire placer tout ce qu'ils ont fait en relisant leur cahier sur une frise chronologique géante. En répétant l'exercice du CE2 au CM2, on arriverait à bâtir un début de conscience chronologique. Bref, une idée à deux balles d'un prof du secondaire, donc ptêt à côté de la plaque.

Non, ce n'est pas "une idée à deux balles", c'est incontestablement la bonne méthode.

Seul petit bémol que je mettrais, c'est l'idée de travailler "en profondeur" certains événements majeurs: avec des CM2, et donc encore plus avec des CE2, CM1, nous risquerions d'en perdre rapidement un bon paquet. C'est donc là que les idées de Louis Barthas deviennent intéressantes:

fixer des événements majeurs grâce à une imagerie simple tout en établissant les liens de cause à effet entre tous ces événements.

C'est un peu ce qui se faisait 50 ans en arrière, sauf que les instits de l'époque oubliaient de resituer les dates et les événements dans leur contexte... Il suffisait d'apprendre par coeur les résumés et de les réciter pour satisfaire l'institution... Du coup, on a abandonné petit à petit l'apprentissage chronologique de l'Histoire et on se retrouve avec d'autres difficultés.

Pour ma part, les "plongées ponctuelles dans le passé" m'ont toujours laissé perplexe.

Republicain et Lous Barthas l'expriment mieux que moi !

du coup j'ai ressorti mes vieux livres : une chronologie de l'histoire du monde avec des feuilles qui se déplient pour former une frise
mon vieux "lire l'histoire au CM" et une "histoire de France" en Bande dessinée que j'ai laissé négligemment trainer et qu'elle bouquine avec plaisir.

je n'ai pas de réponse... je vous livre juste mes interrogations de parent et de collègue... en LP pour mes élèves, l'histoire c'est un joyeux fouilli où les dinosaures côtoient C. Colomb alors bon...

Je fais partie des dinosaures, je tiens à la chronologie, préhistoire, gaulois, gallo romains et on a rarement le temps d'aller plus loin. Pour chaque période, un musée, un lieu, une exposition à visiter, et je l'ai déjà dit, je passe beaucoup de temps sur la préhistoire parce que dans les manuels du "bon vieux temps" qui sont évoqués plus haut , j'ai appris tellement de sottises que je suis content de rétablir quelques vérités, sans compter que j'apprécie de leur faire comprendre qu'on fait tous partie de la même humanité.

En tant que parent, je me permets de m'immiscer dans votre discussion que je trouve intéressante.

Mon fils en CM2 a donc commencé l'histoire en CE2 où il a passé un an entier sur la préhistoire sans aucun préalable. Il n'a jamais eu de frise. En CM1 il s'est retrouvé avec des CM2 et il a fait quelques leçons d'histoire dans l'année : dans l'ordre, François Ier, l'Humanisme et la Renaissance (ah! apprendre que l'Humanisme s'inspire des modèles de l'Antiquité sans savoir ce qu'est l'Antiquité! ), la naissance du protestantisme (avec les indulgences et les différences entre cathos et protestants), Louis XIV et Versailles. Et cette année, en CM2, il vient de commencer par la Révolution française.
Il ne connaît pas vraiment les principales périodes et tout est confus pour lui, il pourrait mélanger les dates des guerres d'Italie et de la première guerre mondiale... :shock: Mais il maîtrise les chiffres romains et la correspondance siècle / années. Dans son école, une place privilégiée est accordée aux fondamentaux (maths-français), d'où un enseignement de l'histoire lacunaire.
Question de mère déroutée : que puis-je faire? Auriez-vous un manuel à me conseiller qu'on pourrait lire tous les soirs ensemble? Ou d'autres idées?

Amaliah a écrit:Question de mère déroutée : que puis-je faire? Auriez-vous un manuel à me conseiller qu'on pourrait lire tous les soirs ensemble? Ou d'autres idées?

Au risque de t'étonner, j'aurais tendance à dire: rien. Ça me semble normal qu'à cet âge on ne maîtrise pas les grandes articulations de l'histoire.

En revanche, ce qui est important, c'est que l'on dispose des outils conceptuels de base permettant ensuite de penser la dimension temporelle de l'histoire, qui est présentée de manière plus approfondie et chronologique au collège. Donc, connaissance du calendrier chrétien, connaissance des formes de notation du temps (avant/après J.-C.), correspondance entre siècles et années. À la rigueur, tu peux voir s'il comprend le fonctionnement d'une frise chronologique.

kero a écrit:


[*]1/ Bases de la datation chrétienne :
- année 0 = naissance de Jésus-Christ (peu importe que cette naissance soit en réalité de peu antérieure)

[*]

Mais il n'y a pas d'année 0 ! Elle a été en quelque sorte "oubliée" par Denys (6e siècle) et surtout Bède le Vénérable (moine anglo-saxon du 8e, c'est lui qui généralise la pratique), et de toute façon le 0 n'était pas connu en Occident à cette époque.
Je sais que cela fait frémir les profs de maths de passer de -1 à 1 sans passer par le 0. J'explique aux élèves que je considère la naissance de JC comme l'"instant 0" (sur la frise j'écris - 1 / JC / 1)
(j'explique aussi que lorsque l'on "compte" par exemple les personnes dans une pièce, on ne commence pas par 0 mais par 1)

Sinon, je suis contente que d'autres se posent les mêmes questions que moi. Contrairement à mes collègues, je passe énormément (trop ?) de temps sur la chronologie en début de 6e.
Je pars de la base par un questionnement sur quelles sont les unités pour compter le temps, combien de jours y a-t-il dans une année et pourquoi (peu le savent en fait)
Puis, j'explique les siècles. Et là, j'en ai beaucoup qui ne comprennent jamais. Pas forcément pour trouver la correspondance siècle/année (ils appliquent la méthode bêtement) mais ils ne comprennent pas à quoi correspond un siècle. Ils ne voient pas tous la différences entre ordinaux et cardinaux. Par exemple, si je demande s'il faut un s à siècle quand on écrit 13e siècle, certains disent oui (pour eux 13 = plusieurs), ou bien je leur demande combien il y a d'années dans le 13e siècle, ils ne répondent pas tous 100.
Pour moi, la frise est importante pour expliquer tout cela, cela fait un repère comme une carte.
Et tout cela (leçon + contrôle + correction) cela me fait plus de 2 semaines (et donc je n'arrive pas à finir le programme)

Quant aux chiffres romains, je ne les utilise pas. On les écrit quand même dans le cahier mais en cours et en contrôle, je me sers des chiffres arabes (qui sont indiens à l'origine).

Bon,on arrive à un consensus, là !

D'accord pour éviter l'approfondissement excessif.

Mieux vaut voir un paquet de périodes, d'événements et de sociétés en primaire. Plus on a de connaissances variées, plus on peut faire des liens, comparer, différencier.

Pour de la superficialité dans les leçons d'histoire à l'école primaire, nom de Zeus!

sookie,

je vois que tu te débats dans le même problème, donc. Je n'ai jamais envisagé d'aller jusqu'à faire une séquence complète, mais plutôt d'introduire des petits exercices collectifs de remédiation (prendre 5 minutes en fin de leçon pour revoir les chiffres romain, par exemple). Étonnamment, ça les amuse beaucoup de faire ça et ils en redemandent.

Bah oui: bêtement, ça leur permet de lire ce qu'il y a dans le manuel et de ne pas être perdu dès qu'il y a écrit "XIIIe siècle".

Note: j'avais pensé, dans un premier temps, utiliser plutôt les chiffres arabes que romains, afin de simplifier, mais la solution ne me convient pas totalement, puisque beaucoup de documents/ouvrages/manuels emploient les chiffres romains. Autant y aller à fond.

Il n'y a aucune bizarrerie à ne pas avoir d'année 0, aujourd'hui nous somme en 2014 jusqu'au 31 décembre et bien l'instant 0 c'est la naissance de JiCé et aussitôt on est dans sa première année. Quand vous avez un enfant, jusqu'à ses 365 jours, il est dans sa première année, il a 1 an révolu le jour de son anniv et entame ainsi son AN 2...

Si la construction du temps ne dépendait que de la connaissance des chiffres romains, on entendrait pas des adultes sortir autant de sottises historiques dans les jeux télévisés

Un clin d'oeil en passant pour toi Kéro

http://www.cleclasse.eu/le-rouleau-de-pq-cet-outil-pedagogique-meconnu-a108572410

J'ai suivi ce post avec attention étant moi même PE avec une licence d'histoire. Actuellement dans notre école, nous travaillons en spiralaire sur le cycle 3 pendant 3 ans (CE2-CM1-CM2). Nous voyons toutes les périodes dans l'ordre chaque année mais en nous attachant à quelques faits à chaque fois, différents chaque année, pour que les élèves en double niveau ne refassent pas deux fois la même chose...
Pour tout le travail sur les chiffres romains, apprendre à se repérer sur une frise, etc... C'est a priori maintenant un préambule classique, de même que le travail sur les sources et le métier d'historien, si j'en juge par ce que font mes collègues autour de moi dans mon secteur.

Nous essayons avec quelques collègues d'aborder le sujet d'une autre manière, en essayant d'amener nos élèves à réfléchir sur les faits et prendre du recul par rapport à certains événements, mais bon c'est un peu long à expliquer, en tout cas nous aussi on se pose des questions

Le PQ,  quelle idée géniale et économique ! Le très mauvaise qualité,  celui qui déchire la peau, presque du papier !! Je vais pouvoir faire ma frise de 50 m !

Il y avait autrefois une collection chez Hachette, "La Vie privée des hommes", que mon fils a lue avec profit et plaisir quand il était à l'école primaire (et après)

http://www.amazon.fr/hachette-vie-privée-hommes/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3Ahachette%5Cc%20la%20vie%20privée%20des%20hommes

Elyas a écrit:Le PP,  quelle idée géniale et économique ! Le très mauvaise qualité,  celui qui déchire la peau, presque du papier !! Je vais pouvoir faire ma frise de 50 m !

Sinon, si tu as une imprimerie pas très loin, tu peux aller mendier un bout de rouleau de papier journal. C'est pas mal non plus (et peu plus grand ). J'en ai récupéré un comme ça, qui me sert à plein de choses depuis des années.