Nietzsche en oeuvre intégrale dans la collection Bouquins

Amis philosophes, si vous connaissez cette édition, pensez-vous qu'elle vaille la peine d'être achetée et lue, en comparaison avec les éditions de poche existantes (j'ai toujours lu Nietzsche en Idées Gallimard, sauf les Considérations pas en phase avec l'époque, en bilingue chez Aubier).

Bon, de quoi je me mêle...

D'abord j'ai cru que c'était un appeau à étudiant philosophe en herbe (suivez mon regard).
Et puis je me suis dit... ben c'est pas avec des lectures pareilles que not' Cripure national va retrouver le moral.







Je sors...    

Bah non, c'est une vraie question.

Quand Nietzsche était au programme de l'agrégation, on nous avait fait bosser sur les éditions GF, en particulier sur les traductions récentes de Wotling ; j'ai l'édition Bouquins, mais c'était pour les textes qui n'étaient pas disponibles chez GF.
Bon, je ne fais que transmettre des recommandations d'universitaires, mais c'est toujours ça

Gryphe a écrit:Bon, de quoi je me mêle...

D'abord j'ai cru que c'était un appeau à étudiant philosophe en herbe (suivez mon regard).
Et puis je me suis dit... ben c'est pas avec des lectures pareilles que not' Cripure national va retrouver le moral.







Je sors...    

Gryphe, j'ai pensé EXACTEMENT la même chose ! :lol:

Donc...

Mais Nietzsche, c'est très roboratif.

zabriskie a écrit:j'ai l'édition Bouquins, mais c'était pour les textes qui n'étaient pas disponibles chez GF.

Idem.
Le principal avantage à mes yeux, c'est le côté intégral en peu de volumes. Pour le reste, je trouve que GF a fait du bon boulot côté traductions et présentations.

Le fait d'avoir une traduction qui date d'avant le nazisme et n'a donc pas à jouer sur d'éventuelles connotations gênantes ne vous semble pas intéressant ? C'est ce que j'ai lu comme présentation.

Ben... de fait, je lis le plus souvent Nietzsche avec l'allemand sous la main. Du coup, lorsque quelque chose me semble louche, je me réfère au texte d'origine. Mais de manière plus générale, j'ai souvent le sentiment que ce n'est pas la traduction qui connote, mais notre lecture elle-même, et qu'il suffit donc de se souvenir de la "valeur" des termes pour Nietzsche pour retrouver une lecture plus... je ne sais pas trop comment dire... authentique me semble un "gros mot" tout-de-même, mais bon, mettons authentique. A partir de quoi, les problèmes de traduction qui persistent ne sont plus que des problèmes de clarté et de syntaxe, et pour cela, les GF me semblent tout-à-fait honorables.

J'ose à peine intervenir parce que je ne suis pas, depuis quelques années, un lecteur régulier de Nietzsche (je n'ai que très peu fréquenté les traductions les plus récentes, GF). Il arrivait assez fréquemment pour les traductions Gallimard (folio reprises de l'édition Colli-Montinari) ajoutent des afféteries voire occasionnellement des contresens aux traductions précédentes (celles de Geneviève Bianquis sont, dans mon souvenir, presque invariablement très bonnes). Après, on touche quand même ici à des questions qu'on peut dire, je pense, relativement pointues (telle traduction au service de tel commentaire et de telle interprétation précise). Ça dépend de la lecture qu'on veut faire. Albert (c'est bien de lui qu'il s'agit ?) est très lisible, quand même. Ma réserve à l'égard de la collection « bouquins » tiendrait davantage au confort visuel de lecture, je n'ai jamais beaucoup aimé cette collection, avec ses très longues lignes et ses très petites marges.

Pour Nietzsche, les vrais problèmes éditoriaux concernent les livres posthumes (la Volonté de puissance qui « n'existe pas », comme le disait, j'ai oublié lequel, un des deux acolytes italiens sus-cités, probablement Mazzino Montinari). Pour le coup, c'est beaucoup plus honnête d'avoir édité ça sous forme de fragments, il faut les en remercier.

Notre ours préféré aurait-il l'intention d'adopter un aigle et un serpent ?

Point du tout
Merci pour vos avis.

Je profite de ce post pour vous demander un petit conseil : quel(s) bouquin(s) de Nietzsche offririez-vous à un adolescent, certes encore un peu mal dégrossi mais qui s'intéresse à la philo alors même qu'il n'est pas encore en terminale ? (Il podcaste Adèle Van Reeth et Raphaël Enthoven, on ne dira jamais assez les ravages que fait ce type...). Bon, trêve de plaisanterie, je ne voudrais pas le décourager, ni surtout gâcher son plaisir de découvrir ce continent par un commencement à côté de la plaque, donc si vous avez des conseils, je suis preneur.

L'Apologie de Socrate ?

Blague à part, c'est drôlement dur à lire, Nietzsche, non ? Notre prof nous avait fait lire en terminale Contribution à une généalogie de la morale (il tenait à ce qu'on mentionne en français le "zur" allemand) (dans la traduction de Mme Bianquis), c'était quand même coton...

Je plussoie Cripure 

Commencer par Nietzsche, c'est sûrement déformateur plutôt que formateur, me semble-t-il.

PauvreYorick a écrit:Je plussoie Cripure 

Commencer par Nietzsche, c'est sûrement déformateur plutôt que formateur, me semble-t-il.

"Comment se former à coups de marteau"

Conseilleriez-vous la traduction



?

C'est un garçon qui apprécie d'être déformé et c'est une demande express de sa part. Il vient de terminer le hors-série de Philosophie magazine, il en parle, il en parle, il en parle, il n'a que Nietzsche, Spinoza et Clément Rosset à la bouche, qu'est-ce qu'on y peut ? Ses parents sont au bord du gouffre, ils auraient préféré qu'il entame le cursus normal (l'Apologie de Socrate en effet), mais le gamin rétorque qu'il ne se laissera pas castrer la puissance d'agir.

Kolyma a écrit:C'est un garçon qui apprécie d'être déformé et c'est une demande express de sa part. Il vient de terminer le hors-série de Philosophie magazine, il en parle, il en parle, il en parle, il n'a que Nietzsche, Spinoza et Clément Rosset à la bouche, qu'est-ce qu'on y peut ? Ses parents sont au bord du gouffre, ils auraient préféré qu'il entame le cursus normal (l'Apologie de Socrate en effet), mais le gamin rétorque qu'il ne se laissera pas castrer la puissance d'agir.

Considérations contre l'air du temps ?
Par-delà Bien et Mal ?

Je conseillerais Humain trop humain ou Le crépuscule d'une idole. La facture même des textes et la présence des aphorismes, permettent d'aborder aisément les idées, qui, de manière générale, ne sont pas trop "centrées" sur des notions impliquant des connaissances techniques. Par-delà le bien et le mal est d'ailleurs probablement mieux, à cet égard, que le crépuscule en fait.

Aspasie a écrit:Le crépuscule d'une idole

Je crois bien que Götzen est un pluriel (pour le clin d'oeil à Wagner, également).

Kolyma a écrit: il n'a que Nietzsche, Spinoza et Clément Rosset à la bouche, qu'est-ce qu'on y peut ?

Et pourquoi pas les deux autres ? Le Traité de la réforme de l'entendement, c'est pas mal. Le Traité de l'idiotie est agréable. Je crois que les deux peuvent se lire sans trop de bagage et sans que ça déforme trop, même si cette dernière visée doit rester secrète.

Au même âge, je crois bien que j'avais commencé par Le crépuscule des idoles que j'avais alors trouvé assez abordable et trés réjouissant. J'avais enchaîné avec L'Antéchrist avant de continuer par le Zarathoustra.

D'ailleurs c'est ce dernier que je serais tenté de conseiller car il me semble que son écriture poétique,  ses fulgurances et ses paraboles le rapprochent beaucoup de l'univers mental de l'adolescence (en tout cas de la mienne ^^). Mais ça fait tellement longtemps que je n'ai plus ouvert un livre de Nietzsche que mes impressions peuvent être trompeuses!

WabiSabi a écrit:Au même âge, je crois bien que j'avais commencé par Le crépuscule des idoles que j'avais alors trouvé assez abordable et trés réjouissant. J'avais enchaîné avec L'Antéchrist avant de continuer par le Zarathoustra.

D'ailleurs c'est ce dernier que je serais tenté de conseiller car il me semble que son écriture poétique,  ses fulgurances et ses paraboles le rapprochent beaucoup de l'univers mental de l'adolescence (en tout cas de la mienne ^^). Mais ça fait tellement longtemps que je n'ai plus ouvert un livre de Nietzsche que mes impressions peuvent être trompeuses!

Choix judicieux, cet évangile possède une forme littéraire très séduisante. Même expérience.

Cripure a écrit:

Aspasie a écrit:Le crépuscule d'une idole

Je crois bien que Götzen est un pluriel (pour le clin d'oeil à Wagner, également).

Oui ! Bien sûr !! Crépuscule des idoles C'est le fil sur Onfray qui agit inconsciemment !!