"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

Quand on est passionné et désireux de changer les choses on ne démissionne pas au bout de trois années d'enseignement.

Reine Margot a écrit:. Je pense donc que les querelles de chapelles pédagogiques sont vaines: à chaque prof de trouver la pédagogie qui lui convient à lui et à ses élèves, ces articles tendent à essayer de favoriser certaines pratiques au détriment de la liberté pédagogique, sous -entendant bien sûr que l'ensemble des profs, qui n'enseignent pas comme cette dame, sont des nuls.

C'est idyllique et si les parents ont aussi le choix des pratiques (dont de l'adulte qui a fait son choix pédagogique), c'est parfait.

Chocolat a écrit:Quand on est passionné et désireux de changer les choses on ne démissionne pas au bout de trois années d'enseignement.

Dans le genre donneuse de leçon... D'une part Alvarez ne s'est jamais posée en PE, sa démarche de devenir PE, elle l’expliquait par la volonté d’expérimenter la faisabilité de son truc, pas d'enseigner. De même quand on la lit, elle n'est pas du tout dans une posture d'enseignant qui fait classe au sens traditionnel, cela dit pour les videos je suppose qu'elle filme et donc qu'on y voit surtout son atsem. Quant a tri des enfants, elle précisait il y a 3 ans qu'elle avait pris une classe lambda dans une école pas du tout favorisée.
Et enfin, quand on voit le carnage systémique organisé de l'éducation nationale, qu'on croit en un peu autre chose, la démission, quand elle est possible, c'est loin d'être une option incohérente, et des tas de collègues quitte le navire tous les ans pour ce genre de raisons.
Pour le traitement médiatique, je m'interroge aussi, le réseau existe puisque des le depart elle a eu le soutien de dehaene et de la droite, cependant les premières années, elle tenait son blog dans son coin, et 5/6 ans pour un plan com' c'est très très long.

the educator a écrit:

Reine Margot a écrit:. Je pense donc que les querelles de chapelles pédagogiques sont vaines: à chaque prof de trouver la pédagogie qui lui convient à lui et à ses élèves, ces articles tendent à essayer de favoriser certaines pratiques au détriment de la liberté pédagogique, sous -entendant bien sûr que l'ensemble des profs, qui n'enseignent pas comme cette dame, sont des nuls.

C'est idyllique et si les parents ont aussi le choix des pratiques (dont de l'adulte qui a fait son choix pédagogique), c'est parfait.

Si les enseignants ont le choix des élèves (et donc des parents qui savent bien élever leurs enfants), c'est parfait  
Ben oui, faire confiance à l'enseignant de la part de parents, surtout quand on n'est pas un professionnel de la pédagogie, c'est trop demander.
Chacun son rôle: aux parents d'élever leurs enfants, au prof d'enseigner, on n'accepterait pas qu'un prof se mêle de l'éducation des parents, pourquoi les parents se mêleraient-ils de pédagogie?

Chacun son rôle: aux parents d'élever leurs enfants, au prof d'enseigner, on n'accepterait pas qu'un prof se mêle de l'éducation des parents, pourquoi les parents se mêleraient-ils de pédagogie?

L'obligation d'instruction incombe aux parents, et à personne d'autre. De quoi te mêles tu exactement quand tu choisis ton garagiste?
Par ailleurs, que tu penses qu'instruire n'éduque pas me fait froid dans le dos.

the educator a écrit:

Chacun son rôle: aux parents d'élever leurs enfants, au prof d'enseigner, on n'accepterait pas qu'un prof se mêle de l'éducation des parents, pourquoi les parents se mêleraient-ils de pédagogie?

L'obligation d'instruction incombe aux parents, et à personne d'autre. De quoi te mêles tu exactement quand tu choisis ton garagiste?
Par ailleurs, que tu penses qu'instruire n'éduque pas me fait froid dans le dos.

Oui mais quand on met ses enfants à l'école au lieu de les instruire soi-même, on laisse le prof faire son job au lieu de se venir lui dire ce qu'il doit faire en classe et de se comporter en consommateur. Et oui, je vais te choquer mais pour un prof, l'aspect éducatif du métier n'est que secondaire, il ne sert qu'à permettre de transmettre des savoirs.

the educator a écrit:

Chocolat a écrit:Quand on est passionné et désireux de changer les choses on ne démissionne pas au bout de trois années d'enseignement.

Dans le genre donneuse de leçon... D'une part Alvarez ne s'est jamais posée en PE, sa démarche de devenir PE, elle l’expliquait par la volonté d’expérimenter la faisabilité de son truc, pas d'enseigner. De même quand on la lit, elle n'est pas du tout dans une posture d'enseignant qui fait classe au sens traditionnel, cela dit pour les videos je suppose qu'elle filme et donc qu'on y voit surtout son atsem. Quant a tri des enfants, elle précisait il y a 3 ans qu'elle avait pris une classe lambda dans une école pas du tout favorisée.
Et enfin, quand on voit le carnage systémique organisé de l'éducation nationale, qu'on croit en un peu autre chose, la démission, quand elle est possible, c'est loin d'être une option incohérente, et des tas de collègues quitte le navire tous les ans pour ce genre de raisons.
Pour le traitement médiatique, je m'interroge aussi, le réseau existe puisque des le depart elle a eu le soutien de dehaene et de la droite, cependant les premières années, elle tenait son blog dans son coin, et 5/6 ans pour un plan com' c'est très très long.

Madame Alvarez "se pose en" ne veut strictement rien dire.
Concrètement, elle a enseigné de manière non traditionnelle en tant que PE.
Il y a des tas d'autres enseignants qui font de même sans ramasser leurs jouets et partir au bout de trois ans parce que leur expérimentation n'a pas été généralisée.

Mais elle ne venait pas enseigner, tu comprends ça ou pas? Le but ce n'était pas de faire carrière en tant que PE, ni de sauver 30 gamins sur un million, c'était de mettre à l'épreuve ce sur quoi elle travaillait, puis d'essayer de diffuser.
Et par ailleurs, même si ça avait été le cas, trois ans ça suffit à faire le tour et à plier vers autre chose, pour d'autres collègues.

Mais quel intérêt d'expérimenter des méthodes pédagogiques puis de les "diffuser" si c'est pour ne pas enseigner ensuite? Si elle est si passionnée de pédagogie, pourquoi ne pas rester devant les élèves?
Répandre la bonne parole?

Et oui, je vais te choquer mais pour un prof, l'aspect éducatif du métier n'est que secondaire, il ne sert qu'à permettre de transmettre des savoirs.

Et pendant ce temps là, même Platon fait des saltos... Transmettre des savoirs, ça sert à quoi?

Mais quel intérêt d'expérimenter des méthodes pédagogiques puis de les "diffuser" si c'est pour ne pas enseigner ensuite?

quand tu conçois des voitures, t'as pas forcément envie de faire du rallye, si?

the educator a écrit:

Et oui, je vais te choquer mais pour un prof, l'aspect éducatif du métier n'est que secondaire, il ne sert qu'à permettre de transmettre des savoirs.

Et pendant ce temps là, même Platon fait des saltos... Transmettre des savoirs, ça sert à quoi?

Condorcet aussi saute assez bien. Si tu lis un peu ce qu'il a écrit, tu verras qu'il s'agit de donner des bases pour que les futurs citoyens puissent penser par eux-mêmes (plus efficace que n'importe quel catéchisme).

the educator a écrit:

Mais quel intérêt d'expérimenter des méthodes pédagogiques puis de les "diffuser" si c'est pour ne pas enseigner ensuite?

quand tu conçois des voitures, t'as pas forcément envie de faire du rallye, si?

Il s'agit ici plutôt de construire des voitures, puis d'expliquer aux autres comment les conduire après un peu de rallye.

the educator a écrit:

Et oui, je vais te choquer mais pour un prof, l'aspect éducatif du métier n'est que secondaire, il ne sert qu'à permettre de transmettre des savoirs.

Et pendant ce temps là, même Platon fait des saltos... Transmettre des savoirs, ça sert à quoi?

Mmmh, c'est vite dit, quand même, ça. Qu'il y ait chez Platon une place pour une pensée de l'éducation stricto sensu, et non seulement de l'instruction, c'est tout à fait vrai; qu'il y ait une finalité partiellement politique et pratique de cette éducation, ça l'est également; mais suggérer qu'il en irait de même pour l'instruction ou transmission du savoir, c'est rude.

Pour autant, qu'il y ait un peu de mise en scène de soi chez Mme Alvarez, c'est probable; j'avoue que j'échoue à voir pourquoi le fait qu'elle a quitté l'EN remettrait quoi que ce soit en cause de ce qu'elle y a fait. Pour reprendre la comparaison déjà proposée, si quelqu'un invente un moteur qui consomme moins de carburant, puis ensuite change d'activité et devient par exemple boucher, son départ ultérieur affecte-t-il le fonctionnement du moteur? Non, à l'évidence. On est donc là dans l'argument ad hominem qui, autant que je puisse voir, ne touche absolument en rien au fond de l'affaire.

En revanche, montrer que le moteur ne tient pas ses promesses, c'est une vraie critique.

Il me semble quand même, mais c'est un peu loin pour sourcer, que le fait que l'instruction s'inscrive dans une éducation (contribue à?) n'est pas une idée particulièrement rare ou originale.

C'est une doctrine ancienne, certes, mais sa paternité réside plutôt chez les sophistes que chez Platon.

Chocolat a écrit:

the educator a écrit:

Chocolat a écrit:Quand on est passionné et désireux de changer les choses on ne démissionne pas au bout de trois années d'enseignement.

Dans le genre donneuse de leçon... D'une part Alvarez ne s'est jamais posée en PE, sa démarche de devenir PE, elle l’expliquait par la volonté d’expérimenter la faisabilité de son truc, pas d'enseigner. De même quand on la lit, elle n'est pas du tout dans une posture d'enseignant qui fait classe au sens traditionnel, cela dit pour les videos je suppose qu'elle filme et donc qu'on y voit surtout son atsem. Quant a tri des enfants, elle précisait il y a 3 ans qu'elle avait pris une classe lambda dans une école pas du tout favorisée.
Et enfin, quand on voit le carnage systémique organisé de l'éducation nationale, qu'on croit en un peu autre chose, la démission, quand elle est possible, c'est loin d'être une option incohérente, et des tas de collègues quitte le navire tous les ans pour ce genre de raisons.
Pour le traitement médiatique, je m'interroge aussi, le réseau existe puisque des le depart elle a eu le soutien de dehaene et de la droite, cependant les premières années, elle tenait son blog dans son coin, et 5/6 ans pour un plan com' c'est très très long.

Madame Alvarez "se pose en" ne veut strictement rien dire.
Concrètement, elle a enseigné de manière non traditionnelle en tant que PE.
Il y a des tas d'autres enseignants qui font de même sans ramasser leurs jouets et partir au bout de trois ans parce que leur expérimentation n'a pas été généralisée.

Elle a enseigné avec la pédagogie Montessori. D'autre le font aussi sans partir mais doivent se battre avec l'institution pour ce faire.

the educator a écrit:Mais elle ne venait pas enseigner, tu comprends ça ou pas? Le but ce n'était pas de faire carrière en tant que PE, ni de sauver 30 gamins sur un million, c'était de mettre à l'épreuve ce sur quoi elle travaillait, puis d'essayer de diffuser.
Et par ailleurs, même si ça avait été le cas, trois ans ça suffit à faire le tour et à plier vers autre chose, pour d'autres collègues.

Si elle n'est pas venue enseigner, ni sauver des gamins, elle est venue pourquoi faire ?
Jouer ? Gagner en notoriété puis ouvrir une école privée ?

Je répète, des expérimentations de type montessori, freinet, etc. il y en a d'autres mais elles ne sont tout simplement pas médiatisées.

Elyas a écrit:

Chocolat a écrit:

the educator a écrit:

Chocolat a écrit:Quand on est passionné et désireux de changer les choses on ne démissionne pas au bout de trois années d'enseignement.

Dans le genre donneuse de leçon... D'une part Alvarez ne s'est jamais posée en PE, sa démarche de devenir PE, elle l’expliquait par la volonté d’expérimenter la faisabilité de son truc, pas d'enseigner. De même quand on la lit, elle n'est pas du tout dans une posture d'enseignant qui fait classe au sens traditionnel, cela dit pour les videos je suppose qu'elle filme et donc qu'on y voit surtout son atsem. Quant a tri des enfants, elle précisait il y a 3 ans qu'elle avait pris une classe lambda dans une école pas du tout favorisée.
Et enfin, quand on voit le carnage systémique organisé de l'éducation nationale, qu'on croit en un peu autre chose, la démission, quand elle est possible, c'est loin d'être une option incohérente, et des tas de collègues quitte le navire tous les ans pour ce genre de raisons.
Pour le traitement médiatique, je m'interroge aussi, le réseau existe puisque des le depart elle a eu le soutien de dehaene et de la droite, cependant les premières années, elle tenait son blog dans son coin, et 5/6 ans pour un plan com' c'est très très long.

Madame Alvarez "se pose en" ne veut strictement rien dire.
Concrètement, elle a enseigné de manière non traditionnelle en tant que PE.
Il y a des tas d'autres enseignants qui font de même sans ramasser leurs jouets et partir au bout de trois ans parce que leur expérimentation n'a pas été généralisée.

Elle a enseigné avec la pédagogie Montessori. D'autre le font aussi sans partir mais doivent se battre avec l'institution pour ce faire.

Oui, mais ils restent, parce qu'ils savent qu'on ne peut changer les choses que de l'intérieur et en restant sur le terrain.
Très franchement, les personnes qui abandonnent le navire en utilisant des prétextes fallacieux ne m'intéressent pas.

Chocolat a écrit:

Si elle n'est pas venue enseigner, ni sauver des gamins, elle est venue pourquoi faire ?
Jouer ? Gagner en notoriété puis ouvrir une école privée ?

Le marché existe et s'affiche même très publiquement dans la presse de la bonne bourgeoisie.

http://madame.lefigaro.fr/enfants/montessori-steiner-freinet-le-boom-des-ecoles-alternatives-201114-82728

Chamil a écrit:

Chocolat a écrit:

Si elle n'est pas venue enseigner, ni sauver des gamins, elle est venue pourquoi faire ?
Jouer ? Gagner en notoriété puis ouvrir une école privée ?

Le marché existe et s'affiche même très publiquement dans la presse de la bonne bourgeoisie.

http://madame.lefigaro.fr/enfants/montessori-steiner-freinet-le-boom-des-ecoles-alternatives-201114-82728

Je sais très bien que le marché existe.
Je sais aussi que tout et n'importe quoi se fait sous ce genre d'appellation.

PY a écrit:C'est une doctrine ancienne, certes, mais sa paternité réside plutôt chez les sophistes que chez Platon.

toujours est il que ce que je raconte n'a rien de complètement irrationnel, d'ailleurs si je ne connaissais pas l'origine sophiste, il ne me semble pas que Platon ne les critique sur ce point particulier. En fait, ils sont assez peu à cloisonner instructions et éducation, en philo, non?

Je sais aussi que tout et n'importe quoi se fait sous ce genre d'appellation.

La dessus je suis bien d'accord.

Ce qui me gêne comme dit plus haut c'est surtout qu'elle quitte l'EN après s'être posée en donneuse de leçons, sachant mieux que les autres comment enseigner...Et surtout elle est financée par l'Institut Montaigne, dont on connaît l'amour du service public.

the educator a écrit:

PY a écrit:C'est une doctrine ancienne, certes, mais sa paternité réside plutôt chez les sophistes que chez Platon.

toujours est il que ce que je raconte n'a rien de complètement irrationnel, d'ailleurs si je ne connaissais pas l'origine sophiste, il ne me semble pas que Platon les critique sur ce point particulier.

Euh ben quand même...

the educator a écrit: En fait, ils sont assez peu à cloisonner instructions et éducation, en philo, non?

Mmmh, je ne sais pas trop ce qu'il faut entendre par "cloisonner". Spontanément, je répondrais: si, ils sont nombreux (voire, je ne connais pas beaucoup d'exceptions). Si maintenant "cloisonner" signifie considérer que la pratique de l'un exclut la pratique de l'autre, évidemment il n'y a personne qui pense ça, pas plus parmi les philosophes qu'ailleurs.

Céline Alvarez devraient élever des chèvres. Elle tiendrait surement plus de 3 ans dans cette profession.

C'est évidemment la 2e proposition, qui fait écho aux parents qui éduquent contre les profs qui instruisent, comme si en instruisant nous ne participions pas à l'éducation (bien davantage d'ailleurs que ce que Reine Margot appelle "l'aspect éducatif du métier (qui) n'est que secondaire".). Si "il s'agit de donner des bases pour que les futurs citoyens puissent penser par eux-mêmes", c'est tout de même qu'on est en PLEIN dans l'éducation.

Euh ben quand même... Razz

Sur le rapport instruction/éducation tel que je le décris? Nous ne sommes pas d'accord sur le sens d'"éducation", alors.

XIII a écrit:Céline Alvarez devraient élever des chèvres. Elle tiendrait surement plus de 3 ans dans cette profession.

Le pire, c'est que mes enfants ont des chances, infimes, de tomber sur un type comme toi.

"devrait" bien entendu.