Interdiction de goûter à 16 h en GS !!!!!

coindeparadis a écrit:Tu veux dire avec l'allaitement, les couches lavables, les pains/yaourts/cosmétiques fait maison ?

Je ne relèverai pas mais entre une politique et des choix individuels, comment dire...

Si ce n'est que c'est un discours qui est devenu politique. Il suffit de "traîner" dans les maternités, PMI, services de pédiatrie... Sans compter certains conseils généraux qui - au travers de ses travailleurs sociaux - incitent les femmes à ne pas reprendre le travail avant les 3 ans de l'enfant...

coindeparadis a écrit:Tu veux dire avec l'allaitement, les couches lavables, les pains/yaourts/cosmétiques fait maison ?

Tiens voilà des idées d'ateliers TAP !

Moi mes enfants restent en collectivité. J'ai fait le choix de ne pas les prendre dans mon école, du coup, ils ont des journées longues et du coup la réforme est mauvaise pour eux, même si je n'ai rien de spécial à dire sur le contenu des TAP. Pour moi le problème est surtout la perte du mercredi matin.
Et oui, je râle et j'estime que j'ai le droit de râler.

Pseudo a écrit:
Il y a une seule chose à retenir : les femmes ont toujours tort.

Ce qui veut donc dire qu'elles ont toujours raison si tu le dis en en étant une.....

coindeparadis a écrit:Si ce n'est que c'est un discours qui est devenu politique. Il suffit de "traîner" dans les maternités, PMI, services de pédiatrie... Sans compter certains conseils généraux qui - au travers de ses travailleurs sociaux - incitent les femmes à ne pas reprendre le travail avant les 3 ans de l'enfant...

mais un petit enfant, c'est fatiguant, et c'est plus reposant d'être à la maison, que de faire les deux!
Entre ne pas reprendre avant (et donc se ménager une vie qui tournerai autour d'autre chose que le turbin) et ne pas reprendre du tout, parce que les femmes ne travaillent pas/ne font pas d'études... il y a une grande marge qu'il ne faut pas leur laisser franchir!


-d'ailleurs le congé parental jusqu'aux 3 ans de l'enfant n'existe plus, et avant les 3 mois les modes de garde n'existent pas non plus, du coup il y a forcément un moment où ça coince! Et je n'admettrai pas qu' on ne me laisse pas le choix!
On ne peut pas imposer soit la maison, soit une garderie mal tenue. C'est un choix cornélien qui fait souffrir des familles entières et que les politiques méprisent.

maîtresse a écrit:

coindeparadis a écrit:Tu veux dire avec l'allaitement, les couches lavables, les pains/yaourts/cosmétiques fait maison ?

Tiens voilà des idées d'ateliers TAP !

Moi mes enfants restent en collectivité. J'ai fait le choix de ne pas les prendre dans mon école, du coup, ils ont des journées longues et du coup la réforme est mauvaise pour eux, même si je n'ai rien de spécial à dire sur le contenu des TAP. Pour moi le problème est surtout la perte du mercredi matin.
Et oui, je râle et j'estime que j'ai le droit de râler.

+1 Moi-même, adulte, ces rythmes me fatiguent. Mes filles sont fatiguées (alors qu'en ce moment, mon mari est à la maison, donc lever à 8h seulement) . Ce rythme débile ajoute de la fatigue. Que c'était bien, avant 2008, l'école le samedi matin.

mais un petit enfant, c'est fatiguant, et c'est plus reposant d'être à la maison, que de faire les deux!

Franchement, en bonne mère indigne, ce qui me repose ce sont les journées de travail !

coindeparadis a écrit:

mais un petit enfant, c'est fatiguant, et c'est plus reposant d'être à la maison, que de faire les deux!

Franchement, en bonne mère indigne, ce qui me repose ce sont les journées de travail !

Tout à fait d'accord !

Et les mômes après une journée de travail, c'est "vivement que l'heure du coucher arrive !"    

C'était mon sentiment quand j'avais des enfants !

Clarianz a écrit:

coindeparadis a écrit:Si ce n'est que c'est un discours qui est devenu politique. Il suffit de "traîner" dans les maternités, PMI, services de pédiatrie... Sans compter certains conseils généraux qui - au travers de ses travailleurs sociaux - incitent les femmes à ne pas reprendre le travail avant les 3 ans de l'enfant...

mais un petit enfant, c'est fatiguant, et c'est plus reposant d'être à la maison, que de faire les deux!
Entre ne pas reprendre avant (et donc se ménager une vie qui tournerai autour d'autre chose que le turbin) et ne pas reprendre du tout, parce que les femmes ne travaillent pas/ne font pas d'études... il y a une grande marge qu'il ne faut pas leur laisser franchir!


-d'ailleurs le congé parental jusqu'aux 3 ans de l'enfant n'existe plus, et avant les 3 mois les modes de garde n'existent pas non plus, du coup il y a forcément un moment où ça coince! Et je n'admettrai pas qu' on ne me laisse pas le choix!
On ne peut pas imposer soit la maison, soit une garderie mal tenue. C'est un choix cornélien qui fait souffrir des familles entières et que les politiques méprisent.

Nous sommes d'accord. Là on nous force la main, et ce n'est pas normal.
Je dois avouer que quand mon fils était bébé, les journées de travail n'étaient pas reposantes... parce que je n'étais pas reposée, loin de là. Là, le problème est autre. Je récupère mon fils à 16h45, soit 15 minutes de plus qu'avant, mais il est plus claqué que l'an dernier. Je dois en conclure quoi? Que je dois me mettre à mi-temps pour aller le chercher à 15h45? (ce que je fais un e fois par semaine déjà, parce que mon edt me le permet). Le problème c'est que je commence plus tard le matin pour poser mon fils à 8h20 à l'école, mais en contre partie je finis plus tard.
Quant à sa fatigue, il a su le dire seul dès le début "c'était bien avant j'avais le mercredi pour me reposer".

coindeparadis a écrit:

C'est ce qui se passe aux USA, les femmes, particulièrement lorsqu'elles sont parent isolé, renonce à bosser. Parce que ça coute un bras pour faire garder les gosses, parce que les salaires faibles ne compensent pas les dépenses, parce que les horaires tournant d'une semaine à l'autre pour des emplois comme caissière ou aide-soignante ne permettent pas de s'organiser avec les nounous etc.

C'est déjà le cas en France. Bien des mères isolées restent "au RSA" ou à mi-temps parce que la garde d'enfants et le coût sont trop élevés.  En France on n'a jamais pensé à proposer un service de garde d'enfants, par exemple, (y compris dans l'associatif caritatif) pour les mères isolées qui passent un entretien d'embauche.  

Exactement ! Mais pas que, je connais des femmes en France qui ont dû prendre cette décision et elles ne se disent pas "chouette, je peux glandouiller et ramasser les allocs". Alors elles ne bossent pas ou font du black...

Quand je faisais du FLE, j'ai rencontré pas mal d'enseignantes allemandes qui m'ont expliqué qu'elles avaient dû mettre (pas le père) leur carrière en suspens jusqu'à ce que les enfants soient en âge d'aller à l'école avec comme résultat un faible taux de natalité.

Pseudo a écrit:

Normandyx a écrit:
NON, c'est faux en partie, on n'a pas allongé le temps collectif, les enfants n'ont pas plus d'heures obligatoires, ce sont les parents qui les laissent après la fin de la classe dans des activités sans grand intérêt. Cela prouve juste que ces rythmes scolaires ne sont pas adaptés aux rythmes sociaux chez nous, si la majorité des mères ne travaillaient pas, elles pourraient récupérer les enfants à 15h 30 ou 15h45, la pause méridienne a même été rallongée pour certaines écoles pour éviter que les enfants ne sortent trop tôt et les scotcher plus longtemps à l'école.  M peillon ne doit rien connaitre des journées des couples travaillant à 2 et jonglant avec leurs emplois du temps pour poser et récupérer les enfants à l'école.

Il y a une solution pour éviter ces heures collectives trop nombreuses nuisibles aux enfants : FERMER LES GARDERIES PERISCOLAIRES

Pourquoi les mères ? Les pères ne sont pas concernés ?

Oui, cette phrase me dérange à un point mais à un point. Allez, je pars lire Martine.
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Ce qui me dérange dans ce constat, c'est que l'on part du postulat qu'une femme a le droit de travailler mais en faisant des sacrifices. C'est partir du constat qu'au fond une femme ne devrait pas vraiment travailler et que si elle travaille, ce n'est qu'une anomalie résultant de l'après guerre dans un pays qui se vante de valeurs républicaines. Je ne suis pas née femme pour procréer, j'ai fait des études et j'ai même repris des études en ayant le soutien de ma grand-mère qui m'a élevée en me racontant ce qui se passait pour sa génération : élève brillante née en 1930 mais qui devait se marier pour ne plus être dépendante de ses propres parents - contrairement à son frère, élève médiocre et peu intéressé par les études mais soutenu financièrement parce que c'était un garçon et qu'un garçon, ça travaille.
Je suis étonnée qu'il n'y ait d'ailleurs pas plus de structures en place pour les parents (père ou mère) finissant tard, je pense à mes copains et copines commerçants par exemple. D'un côté on stigmatise les personnes ne travaillant pas, de l'autre on les culpabilise pour laisser leurs enfants en garderie s'ils travaillent.
Allez, je décrète qu'un seul parent ne travaille par couple et les parents isolés, débrouillez-vous.

Sapotille a écrit:

coindeparadis a écrit:

mais un petit enfant, c'est fatiguant, et c'est plus reposant d'être à la maison, que de faire les deux!

Franchement, en bonne mère indigne, ce qui me repose ce sont les journées de travail !

Tout à fait d'accord !

Et les mômes après une journée de travail, c'est "vivement que l'heure du coucher arrive !"    

C'était mon sentiment quand j'avais des enfants !

Paradoxe : plus les mômes sont pénibles, plus ils se couchent tard. Comment font leurs parents pour les supporter ?
Sont-ils pénibles parce qu'ils se couchent tard, ou se couchent-ils tard parce qu'ils sont pénibles ?

Bref, en TAP, de 12h45 à 14h, ma fille de 7 ans colle des papiers sur une feuille (elle n'a pas su me dire quel était l'objectif de tous ces collages, et pourtant elle parle et raisonne très bien). Mon fils de 10 ans fait de la couture, ce qui ne cesse de susciter des commentaires en famille (il s'agit de créer des costumes pour le prochain carnaval - pour le coup je trouve l'idée très intéressante). Ils rentrent seuls de l'école à 16h30.

Ce qui fatigue aussi les enfants dans ces nouveaux rythmes, c'est qu'il faut également faire les devoirs le mardi soir. Ca n'a l'air de rien, mais ça rajoute une contrainte de plus un soir de plus. Bon. Ils ne vont pas en mourir, mais ils sont fatigués. Heureusement qu'en France, on a plein de vacances

Edit : Lumeeka, je partage ton point de vue. J'entends souvent : ah, tu es prof, c'est bien pour élever les enfants. Comme si j'avais choisi mon métier par rapport à une progéniture qui n'existait pas à l'époque. Et la réciproque est-elle vraie ? Les femmes qui font des métiers contraignants en termes horaires sont-elles de mauvaises mères en puissance ?

>_< Dinaaa, on va brûler en enfer.
Sinon, je trouve cela désolant de lire que, même sur un forum d'enseignants, les préjugés sexistes existent encore chez les hommes en France en 2014. Je me sens chanceuse d'avoir un ex avec qui j'élève notre fille en garde alternée et qui ne tombe pas dans ce type de clichés.
Et ben, on a encore du boulot. *soupir*

gelsomina31 a écrit:

Aurélie33 a écrit:C'est aussi le cas dans ma commune pour les petites sections !!
Quelle est la logique de cette réforme ?? Les enfants restent à l'école bien plus longtemps vu que les TAP sont simplement un prolongement de la journée : coloriage ou peinture...

Ah mais les nouveaux rythmes n'ont rien à voir avec la longueur des journées à l'école. Il s'agit de réduire les temps d'enseignement (enseigner coûte plus cher qu'animer...) et de se défausser sur les communes de la responsabilité des enfants et surtout des frais  qu'ils occasionnent. La décentralisation est la solution de l'avenir, on vous dit!!
Le remboursement de la dette nationale est bien plus urgent et bien plus important que l'instruction et la santé des petits français...

Pour en revenir au gouter de 16h reporté à 17h, si les enfants qui restent aux NAP goutent à 16 h, ils vont salir les jolies classes que les gentilles atsems viennent de nettoyer parce que les atsems à 16h15, elles ne sont plus payées alors elles rentrent chez elles (et pourquoi pas après tout). Si les enfants prennent leur gouter à 17h, ce sont vos voitures ou vos chez vous qu'ils vont salir et cela fera faire des économies de ménage à la mairie.
Finalement, l'intérêt de l"enfant n'est pas qu'il grandisse à son rythme et dans de bonnes conditions, non c'est qu'il n'hérite pas d'une trop grosse dette nationale plus tard parce que la dette économique, c'est le mal absolu!

Quand les parents d'élèves, les syndicats d'enseignement, les enseignants et le personnel municipal s'intéresseront vraiment à l'intérêt de ses enfants / élèves, peut être alors que nous pourrons tous nous rassembler et lutter contre la machine infernale qui fait passer l'économie de notre pays avant l'instruction et la santé des petits français.

Entièrement d'accord!

Pseudo a écrit:

Normandyx a écrit:
NON, c'est faux en partie, on n'a pas allongé le temps collectif, les enfants n'ont pas plus d'heures obligatoires, ce sont les parents qui les laissent après la fin de la classe dans des activités sans grand intérêt. Cela prouve juste que ces rythmes scolaires ne sont pas adaptés aux rythmes sociaux chez nous, si la majorité des mères ne travaillaient pas, elles pourraient récupérer les enfants à 15h 30 ou 15h45, la pause méridienne a même été rallongée pour certaines écoles pour éviter que les enfants ne sortent trop tôt et les scotcher plus longtemps à l'école.  M peillon ne doit rien connaitre des journées des couples travaillant à 2 et jonglant avec leurs emplois du temps pour poser et récupérer les enfants à l'école.

Il y a une solution pour éviter ces heures collectives trop nombreuses nuisibles aux enfants : FERMER LES GARDERIES PERISCOLAIRES

Pourquoi les mères ? Les pères ne sont pas concernés ?

Majoritairement, et c'est peut être regrettable, ce ne sont pas les pères qui s'arrêtent de bosser pour élever les enfants. Personnellement, j'ai renoncé à plus rémunérateur et certainement plus intéressant sur la durée quand je suis retourné dans le primaire, mais cela me permettait de profiter de mes enfants en conservant chacun un emploi. Je n'aurais pas souhaité m'arrêter pour jouer le parent à la maison, et je n'aurais pas souhaité que ma compagne s'arrête pour le faire.

coindeparadis a écrit:

mais un petit enfant, c'est fatiguant, et c'est plus reposant d'être à la maison, que de faire les deux!

Franchement, en bonne mère indigne, ce qui me repose ce sont les journées de travail !

ah je comprends mieux qu'on n'ait pas envie d'un week end entier à les supporter :lol:

Voilà pourquoi nos dirigeants ne peuvent comprendre l'inadéquation des nouveaux rythmes : ils ont une "femme exceptionnelle".
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Tristement sans surprise...

Question de choix de vie, pour les uns comme pour les autres, ce ne fut pas le mien, ma richesse ne sera pas matérielle

Dinaaa a écrit:Ce qui fatigue aussi les enfants dans ces nouveaux rythmes, c'est qu'il faut également faire les devoirs le mardi soir. Ca n'a l'air de rien, mais ça rajoute une contrainte de plus un soir de plus.

Je suis pour la suppression des devoirs en primaire.

Je n'en ai jamais fait là où j'ai fait ma scolarité et ça ne m'a pas empêché de faire mon p'tit bout de chemin.

Je n'envisage pas de supprimer la lecture du soir en CP, ni quelques exercices écrits en CM.

kero a écrit:

Dinaaa a écrit:Ce qui fatigue aussi les enfants dans ces nouveaux rythmes, c'est qu'il faut également faire les devoirs le mardi soir. Ca n'a l'air de rien, mais ça rajoute une contrainte de plus un soir de plus.

Je suis pour la suppression des devoirs en primaire.

Je n'en ai jamais fait là où j'ai fait ma scolarité et ça ne m'a pas empêché de faire mon p'tit bout de chemin.

moi aussi, mais seulement pour la partie pré élementaire du primaire
Je donne des devoirs tous les jours de la semaine (faits en 20 minutes en moyenne, écrits corrigés mais jamais vérifiés) et très léger le vendredi, juste de la lecture découverte et quelques questions sur ce qui a déjà été lu et repris expliqué en classe. Poésies, tables et leçon sont vues et répétées en classe, certains rentrent en les connaissant déjà, mais pour d'autres, il faut bien les apprendre. Les poésies sont disponibles enregistrées via le blog de la classe. Un peu de devoirs, c'est autant de temps en moins devant des émissions débiles avec des couillons qui se tirent sur l'élastique en tripotant des bimbos à miami et autres. :lol:

Je ne vous dis pas la marche pour ceux qui n'en n'ont jamais faits pendant l'élémentaire et qui se retrouvent avec le volume demandé dans les collèges de bon niveau ou privés.

Je donne des devoirs,

Normandyx a écrit:Question de choix de vie, pour les uns comme pour les autres, ce ne fut pas le mien, ma richesse ne sera pas matérielle

+1
Je suis en collège. J'ai la chance de ne pas travailler le mercredi ( mes enfants ont école le samedi ) et de commencer le plus souvent à 9h. En contrepartie, je termine plusieurs fois à 17h. Mes enfants ne vont ni à la cantine ni aux activités après la classe, j'ai choisi de les laisser chez leur nounou ( qui accepte les péri ce qui n'est pas toujours le cas, j'en suis consciente ). J'ai refusé les heures sup et d'être pp cette année pour être davantage disponible. Je pense que les efforts financiers pour le bien-être de mes enfants valent la peine.

Certains collègues préfèrent commencer à 8h et travailler le mercredi matin car les élèves sont plus faciles à gérer le matin et aussi pour avoir des après-midis libérés. Ils râlent car leurs enfants doivent se lever tôt 6 jours sur sept. Chacun ses priorités ......

Adèled a écrit:

Normandyx a écrit:Question de choix de vie, pour les uns comme pour les autres, ce ne fut pas le mien, ma richesse ne sera pas matérielle

+1
Je suis en collège. J'ai la chance de ne pas travailler le mercredi ( mes enfants ont école le samedi ) et de commencer le plus souvent à 9h. En contrepartie, je termine plusieurs fois à 17h. Mes enfants ne vont ni à la cantine ni aux activités après la classe, j'ai choisi de les laisser chez leur nounou ( qui accepte les péri ce qui n'est pas toujours le cas, j'en suis consciente ). J'ai refusé les heures sup et d'être pp cette année pour être davantage disponible. Je pense que les efforts financiers pour le bien-être de mes enfants valent la peine.

Certains collègues préfèrent commencer à 8h et travailler le mercredi matin car les élèves sont plus faciles à gérer le matin et aussi pour avoir des après-midis libérés. Ils râlent car leurs enfants doivent se lever tôt 6 jours sur sept. Chacun ses priorités ......

Tu as beaucoup de chance d'avoir un edt aussi léger. Beaucoup de PE commencent sur les 8 heures et sont encore dans leur classe après 17h en etant obligés de laisser leurs enfants à la cantine et/ou aux activités du soir.
Profite!

Cette année, je me suis mise à 80%, j'ai demandé à commencer à 8h30 ( on commence à 7h30), j'ai demandé à avoir mon mardi après-midi pour ne pas mettre ma fille auxTAP.

Puis, fin juin, la mairie  a annoncé les changements: les élèves commencent à 8h30 et non plus à 8h. Ils terminent à 16h et non plus à 15h30.
Du coup, même en commençant à 8h30, je dois la mettre à la garderie, ( ma nounou ne prend pas de périsco, et je paye déjà 700 euros par mois pour faire garder la petite....), le mardi, je dois même la mettre à la garderie  à 7h ( elle a donc 1h30 de garderie avant l'école, à 3 ans...) et bien sûr, je n'ai pas obtenu mon mardi après-midi, donc elle va aux  TAP... 
Je ne me plains pas, nous c'est le samedi qui est travaillé....
Mais j'ai tout fait pour  la laisser le moins possible à l'école, j'ai une perte de salaire, avec un Edt qui ne me fait pas gagner sur les heures de garde de la 2ème et je suis quand même obligée de laisser la grande à l'école le midi, et le matin....j'ai fait des vœux, je ne les ai pas obtenus, j'ai la perte financière sans les avantages.....

Quand je lis que c'est prendre l'école pour une garderie, et que je pourrais me débrouiller avec une nounou en plus ( dont je devrais payer en plus les fais de déplacements, parce qu'il n'y en a pas près de chez nous....) j'avoue que j'ai envie d'exploser.....

Alors oui, j'ai décidé d'avoir des enfants et de travailler, je pensais même que c'était la norme...... Mais a priori, il faudrait que je reste à la maison!
Surtout que je suis déjà une mère indigne, puisqu'en semaine de conseil de classe, je ne peux même pas m'occuper d'elles le soir....

Mais je ne plains pas trop, j'ai la chance de vivre dans une ville où le maire, bien qu'opposé aux nouveaux rythmes, a fait les choses bien, et que comme il sait que sa ville est une ville dortoir, et que les parents travaillent, il propose gratuitement garderie 1h30 le matin et 1h30 le soir..
Alors bien sûr les enfants sont fatiigués, mais ils ne sont pas dehors.... Y a quelqu'un qui s'en occupe. Et déjà, j'ai une solution de garde.... C'est le plus important....

C'est juste la démonstration que ces rythmes ne sont pas adaptés aux rythmes sociaux français.

Et moi la garderie ayant été décalée de 20 minutes (pour réduire les coûts), plus possible de commencer à 8h...