Classe qui teste d'entrée de jeu

Bonjour,

Voici mon souci: j'ai encore une 4ème cette année (je suis néo-titulaire), et il m'a semblé que ma première heure de cours était pire que ce que j'ai pu vivre avec les précédents 4èmes. Certains élèves m'ont testée d'entrée de jeu et j'en ai exclus un qui se foutait de moi et faisait le pitre pour faire rire les autres (+ 2h de colle parce qu'il me répondait en permanence: si tu continues à répondre : 1 heure, et ainsi de suite). Le cours s'est ensuite déroulé correctement mais je les ai deux heures demain. Vais-je vivre un enfer annuel ou ce jeu va-t-il se calmer? Certains ont dit que j'avais l'air chiante dans leur barbichette.

j'aurais tendance à dire : si tu lâches rapidement devant eux, ce sera pire
par contre, il faut rapidement en parler au prof principal et au CPE

une fois le pitre remis en place par toute l'équipe pédagogique, il sera toujours temps de calmer le jeu vis à vis de la classe
il ne faut pas non plus multiplier les sanctions sans que tu sois suivie par tes collègues

que certains te trouve chiante, c'est le dernier de tes soucis

ça ne reste que mon avis
bonne chance à toi

Je ne veux pas être alarmiste mais une classe qui teste dès la première heure, avec même une exclusion, c'est très mauvais signe. Mêmes les pires classes que j'ai eues avaient été calmes la première heure.

Il faut absolument que tu en parles au PP pour voir ce qu'il pense de cette classe. Ca te permettra de savoir s'ils sont comme ça avec les autres profs. Mais effectivement il ne faut pas traîner car si cette classe a besoin d'être remise en place, c'est le plus vite possible. Sinon, ce que tu peux faire demain, c'est être hyper dure : par exemple tu vérifies qu'ils ont leur matos, et si c'est pas le cas tu prends le carnet ou tu mets une croix. Ils verront qu'avec toi on plaisante pas. De même, ce n'est que mon avis. Bon courage en tout cas

Méfie toi aussi des collègues qui te diront: "ah bah ça doit venir de toi parce qu'avec moi y'a aucun problème..."

Sinon, j'ai remarqué que ça déstabilise beaucoup les perturbateurs quand tu verbalises leur comportement, genre "je sais que votre objectif est de me mettre mal à l'aise et d'attirer l'attention sur vous, je me trompe?"

Bonsoir,

J'ai déjà eu ce type de problèmes avec une TL il y a quelques années.. La seule chose que je peux te dire , c'est que je ne m'en suis pas sortie... Ils m'ont fait ch... toute l'année..
Je te donne donc pas de conseils !

Les TL, ça craint niveau maturité... C'est pas comme s'ils avaient un examen...

Mezzo voce a écrit:Bonjour,

Voici mon souci: j'ai encore une 4ème cette année (je suis néo-titulaire), et il m'a semblé que ma première heure de cours était pire que ce que j'ai pu vivre avec les précédents 4èmes. Certains élèves m'ont testée d'entrée de jeu et j'en ai exclus un qui se foutait de moi et faisait le pitre pour faire rire les autres (+ 2h de colle parce qu'il me répondait en permanence: si tu continues à répondre : 1 heure, et ainsi de suite). Le cours s'est ensuite déroulé correctement mais je les ai deux heures demain. Vais-je vivre un enfer annuel ou ce jeu va-t-il se calmer? Certains ont dit que j'avais l'air chiante dans leur barbichette.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. D'autre part je ne suis pas sûr de faire mieux (j'ai une troisième qu'il faut −déja!− que je recadre (ils ont osé se mettre à bavarder à la fin d'un exercice!)). Donc mon avis... le voilà quand même

Tu n'as probablement pas été assez rapide sur la suite à la première sanction. Quand je mets une sanction (quelle qu'elle soit), le gamin qui me répond est exclu immédiatement. C'est pas 1h si tu me réponds, puis 2h, c'est dehors de suite on a du boulot. Je dirais que c'est à ça que les élèves sentent à quel point tu es décidé à les faire bosser.

Ne pas hésiter à en virer deux ou trois les premières heures s'il le faut.

Tu peux essayer de calmer le jeu demain. Pour le gamin qui a été exclu hier, tu prépares à l'avance un rapport d'exclusion (Motif bateau, par exemple: «empêche ses camarades de travailler et le cours de se dérouler normalement par son comportement inadmissible»). Quand la classe arrive tu les fais se ranger dans le couloir. Tu auras affiché ou  écrit au tableau un exercice à faire immédiatement dès qu'ils sont entrés. Si tu n'as pas déjà fait de plan de classe, tu les fais entrer et tu les places par ordre alphabétique (plan de classe quasi-obligatoire dans ce genre de cas). Le gamin qui a été exclu rentre en dernier, accompagné d'un «Bonjour! Tu es décidé à laisser le cours se dérouler normalement ou je te vire de suite? Le rapport d'exclusion est déjà prêt…» (en le lui montrant). S'il tente une provocation (c'est probable s'il veut jouer les caïds), tu le vires immédiatement. S'il annonce qu'il est calmé tu le laisses entrer mais tu le vires au premier débordement (pas d'autre sanction: exclusion directe). Prévois des exercices rapides sur fiches pour avoir un certain rythme (travail-correction) et ne pas avoir à tourner le dos (de la grammaire par exemple).

Ta marge de manœuvre dépend beaucoup du CdE. S'il est du genre à râler contre les exclusions trop rapides et à excuser les gamins, ça va être difficile. Sinon va le voir pour lui demander de recevoir ce «meneur» et le calmer.

Mezzo voce a écrit:Certains ont dit que j'avais l'air chiante dans leur barbichette.

"Oh ! Mais vous vous trompez ! Je le suis bel et bien, et vous allez vous en apercevoir, mes chéris "

Mezzo voce a écrit:Certains ont dit que j'avais l'air chiante dans leur barbichette.

− Et vous n'avez encore rien vu mes loulous. Sortez vos carnets, je les veux tous sur mon bureau à chaque cours!

Faut agir de suite,j'ai eu ce souci aussi,au bout de 2 semaines ca va mieux après:carnets sur table à chaque début d'heure, un travail à faire facile au brouillon dès la 1ere minute(afin d'avoir le silence le +rapidement possible) , pas de travail par paire ou groupe,observations dans les carnets, appels aux parents (ca calme bien), garder des punis à la récré et relayer les problèmes au P.P et CPE voir CDE.

C'est vrai qu'il y a quelques années, les élèves attendaient la deuxième ou la troisième semaine pour se révéler ce qu'ils sont. Mais signe des temps, ils osent maintenant dès la première heure. Dans un sens, je préfère, parce qu'on sait à quoi s'en tenir.

Catalunya a écrit:Je ne veux pas être alarmiste mais une classe qui teste dès la première heure, avec même une exclusion, c'est très mauvais signe. Mêmes les pires classes que j'ai eues avaient été calmes la première heure.

Je ne suis pas forcément d'accord : tout dépend du profil de l'établissement et des élèves. Dans mon nouveau collège, alors que j'ai 5 ans d'expérience en ZEP, j'ai été testée dès la pré-rentrée par les élèves dont je suis PP (enfin, par 4 garçons précisément). Je ne suis pas allée jusqu'à l'exclusion parce que c'était un test "gentil", mais je les ai recadrés tout de suite et quand j'ai revu les élèves hier, j'ai séparé les chieurs et ils se sont mieux tenus. Dans mon autre 4e, que j'ai rencontrée seulement hier matin, 3-4 élèves ont voulu me tester également, et là encore j'ai dû recadrer. Je les ai revus l'après-midi et bizarrement ça s'est mieux passé. J'ai même entendu les élèves se dire les uns les autres "chut, chut" quand ils m'ont vue faire les gros yeux au début de l'heure parce qu'ils s'installaient de façon trop bruyante.

Dans la situation actuelle, en ce qui concerne l'élève exclu, je pense qu'il faut effectivement voir très vite avec le PP et le CPE, voire la direction, pour désamorcer très vite la situation. Mais c'est très bien d'avoir exclu si l'élève a dépassé les bornes.

Cripure a écrit:

Mezzo voce a écrit:Certains ont dit que j'avais l'air chiante dans leur barbichette.

"Oh ! Mais vous vous trompez ! Je le suis bel et bien, et vous allez vous en apercevoir, mes chéris "

Très bonne réaction à mon avis. Quand on entend des choses en classe, il faut tout de suite relever, si possible sur le mode de l'humour. Les gamins finissent par avoir l'impression qu'on a des super pouvoirs et flippent.

scot69 a écrit:Méfie toi aussi des collègues qui te diront: "ah bah ça doit venir de toi parce qu'avec moi y'a aucun problème..."

Et sur lesquels on est sûr de ne pas / plus pouvoir compter pour le reste de l'année.

prof_en_moto a écrit:

scot69 a écrit:Méfie toi aussi des collègues qui te diront: "ah bah ça doit venir de toi parce qu'avec moi y'a aucun problème..."

Et sur lesquels on est sûr de ne pas / plus pouvoir compter pour le reste de l'année.

Pour l'avoir vécu il y a deux ans c'était ces collègues la précisément qui en plus se faisaient le plus bordeliser (et je pèse mes mots).

Cripure a écrit:

Mezzo voce a écrit:Certains ont dit que j'avais l'air chiante dans leur barbichette.

"Oh ! Mais vous vous trompez ! Je le suis bel et bien, et vous allez vous en apercevoir, mes chéris "

et j'ajoute que j'adoooooore être casse-pieds et cruelle

Pour ma part, j'ai anticipé sur ceux qui me testaient. Je n'en ai eu que 2 dans une de mes 3è et j'ai annoncé de but en blanc ce qu'ils risquaient si leur prenaient l'envie de faire telle ou telle chose. Ca a jeté un froid et ils se sont calmé de suite. Travaux supplémentaires à faire signer aux parents pour l'heure suivante et feuilles de rapport prêtes sur le coin de mon bureau. Ils sont mis au parfum d'entrée de jeu et, généralement, ça se passe très bien ensuite.

tiptop77 a écrit:

Cripure a écrit:

Mezzo voce a écrit:Certains ont dit que j'avais l'air chiante dans leur barbichette.

"Oh ! Mais vous vous trompez ! Je le suis bel et bien, et vous allez vous en apercevoir, mes chéris "

et j'ajoute que j'adoooooore être casse-pieds et cruelle

+1

Bon, alors, j'ai eu deux heures le lendemain avec cette classe, qui a été plutôt correcte, malgré un désir latent (ou moins latent) de tester chez les garçons. Celui qui a été exclu s'est excusé en fin d'heure, tout en mâchouillant dans sa barbe que "ceci" et que "cela". Sa mère a elle-même contacté le PP avec qui j'ai dialogué, pour demander à ce que son fils (un chieur renommé) soit mis au premier rang (ce que j'avais prévu: juste en face de mon bureau). Il a été convoqué chez la CPE pour un savon. Et je l'ai collé deux heures le mercredi matin (il a les boules). Je me demande si je ne vais pas lui donner à faire un travail moins pédagogique que très pénible. Les élèves participent bien, ont accepté l'idée saugrenue de lever le doigt, de ne pas gueuler "Madame" (à quelques écarts près). Celui qui a été collé, jouant cependant à taper son stylo sur sa table, j'ai pris le stylo et l'ai jeté à la poubelle. Je les ai observés: il y en a un qui me semble renfrogné, peut-être violent (à ménager), du style à me traiter de "***" un mauvais jour. On verra. Les autres garçons sont du genre bêbête-je joue comme un gros gamin: j'ai collé une punition après croix dans le carnet (+ appel aux parents le soir) à l'un d'eux, toujours plié de rire comme l'idiot du village. Il a fait la tronche quand j'ai dit que j'appellerai ses parents. Un autre m'a signalé une guêpe au plafond: je lui ai demandé si la petite allait manger la grosse. Il y a des élèves sympas cependant, bosseurs et sérieux dans le lot.

Vu comme tu réagis ( et le coup du stylo, j'admire :lol: ), tu ne te laisseras pas faire, c'est un gros point positif. Cela ne veut pas dire que tu réussiras à chaque fois à t'affirmer, face à des classes ultra-supra-pénibles et pire encore, la victoire est souvent symbolique et de courte durée. Mais ce qui compte c'est que tu tiennes.

Merci, chère Marie Laetitia!

Oui, j'avoue, tu as frappé fort et c'est exactement ce qu'il fallait. D'après ce que tu écris, prévenir les parents semble être un moyen efficace : n'hésite pas à t'en servir (je prévois moi-même de le faire pour 4 casse-pieds de la classe dont je suis PP, qui se sont faits remarquer avec moi dès la pré-rentrée, avec leur prof de sport et leur prof de physique-chimie le lendemain).

Mezzo voce a écrit:Celui qui a été exclu s'est excusé en fin d'heure, tout en mâchouillant dans sa barbe que "ceci" et que "cela". Sa mère a elle-même contacté le PP avec qui j'ai dialogué, pour demander à ce que son fils (un chieur renommé) soit mis au premier rang (ce que j'avais prévu: juste en face de mon bureau).

Si c'est un chieur renommé, un rapport écrit relatant l'incident et adressé au CdE me semble nécessaire. Si cet élève devait repasser les bornes et qu'il faille le convoquer devant un conseil de discipline, il serait mieux que le dossier ne soit pas quasiment vide.

ycombe a écrit:

Mezzo voce a écrit:Celui qui a été exclu s'est excusé en fin d'heure, tout en mâchouillant dans sa barbe que "ceci" et que "cela". Sa mère a elle-même contacté le PP avec qui j'ai dialogué, pour demander à ce que son fils (un chieur renommé) soit mis au premier rang (ce que j'avais prévu: juste en face de mon bureau).

Si c'est un chieur renommé, un rapport écrit relatant l'incident et adressé au CdE me semble nécessaire. Si cet élève devait repasser les bornes et qu'il faille le convoquer devant un conseil de discipline, il serait mieux que le dossier ne soit pas quasiment vide.

Du même avis! Des faits, des faits... D'ailleurs quand mes chefs me disaient que quand même, je faisais souvent des rapports, j'avais répondu placidement "Vous savez, moi, je constate" ("à vous de faire le reste" in petto...)