Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

Jenny a écrit:Je pensais photocopier et lui demander de recopier.
Souligner, c'est pas bête.
Je vais essayer d'aménager ma notation et de simplifier mes contrôles.

Ce qui m'inquiète aussi, c'est qu'il est tout seul dans la cour, ne prend pas la parole, ne répond pas toujours quand on lui pose des questions.

Je cogite. Je me dis que pour mon élève ULIS (et peut être ton élève), je vais faire des contrôles positifs. Que des points à gagner. C'est encore un peu confus mais j'entrevois quelque chose d'intéressant.

Les ULIS intégrés dans les différentes matières n'ont en général pas de notes.
C'est l'instit spécialisé qui gère les bulletins avec les commentaires écrits des profs des matières d'intégration.

Fesseur Pro a écrit:Les ULIS intégrés dans les différentes matières n'ont en général pas de notes.
C'est l'instit spécialisé qui gère les bulletins avec les commentaires écrits des profs des matières d'intégration.

Il faudrait le dire à l'instit spécialisé chez moi

Ca me parait pourtant logique.
Ces gamins sont avant tout avec les autres pour être socialisés et leurs résultats n'ont pas d'importance.

Elyas a écrit:

Jenny a écrit:Je pensais photocopier et lui demander de recopier.
Souligner, c'est pas bête.
Je vais essayer d'aménager ma notation et de simplifier mes contrôles.

Ce qui m'inquiète aussi, c'est qu'il est tout seul dans la cour, ne prend pas la parole, ne répond pas toujours quand on lui pose des questions.

Je cogite. Je me dis que pour mon élève ULIS (et peut être ton élève), je vais faire des contrôles positifs. Que des points à gagner. C'est encore un peu confus mais j'entrevois quelque chose d'intéressant.

Je ne vois pas comment mettre ça en place.

Fesseur Pro a écrit:Les ULIS intégrés dans les différentes matières n'ont en général pas de notes.
C'est l'instit spécialisé qui gère les bulletins avec les commentaires écrits des profs des matières d'intégration.

J'ai des élèves qui sont en ulis dans mes trois classes, je leur ai mis des notes comme les autres, je n'ai absolument pas été prévenue de ça, bref il va falloir que je me renseigner :shock:
D'ailleurs ça m'embête de ne pas leur proposer plus que de leur donner le cours tapé sur clé usb, j'aimerai bien pouvoir leur proposer des exercices plus adaptés mais je n'ai fichtrement pas le temps de m'y mettre sérieusement.

C'est incroyable d'intégrer des gamins ULIS sans que l'instit spécialisé ne vous en ait parlé avec les spécificités/problèmes de chacun.

Comme les élèves allemands qu'on met pendant six mois dans une classe où ils n'arrivent pas à suivre et pour qui il faudrait imaginer des trucs spéciaux... ça m'énerve un peu, ce genre de trucs.

Elyas a écrit:

Jenny a écrit:Elyas, bon courage pour demain

Merci. Départ à 6h du matin de la maison

Sinon, je déprime. J'ai une élève ULIS cognitif dans ma classe de 6e. On m'avait assuré que ses problèmes n'étaient qu'en mathématiques.

Tu parles.

Elle ne sait pas construire de phrases, elle n'a aucune concentration, son cahier est un grand vide. La responsable ULIS vient me voir pour me demander si on n'avait rien fait depuis le début de l'année... Et là, elle m'apprend que l'élève ne va même pas en français... ni en mathématiques. Mais, elle vient chez moi qui fait écrire en autonomie un maximum

La responsable ULIS sous-entend que j'ai mal fait mon travail. Bah oui, j'avais fait confiance à ce qu'elle me disait au début de l'année. Là, je cherche des solutions pour que cette élève s'en sorte. Mais, tout le monde s'en fiche. Sauf qu'elle ne a 3-4 sur 20 à tous ses contrôles et me regarde avec des grands yeux tout le temps.

Je déteste quand on me ment sur les capacités d'une élève. Comme si je n'allais pas m'en rendre compte. Sauf que je suis candide, j'ai fait confiance. Et là, j'ai perdu un mois avec cette élève. J'aurais pu faire des tas d'autres trucs.

Ah oui, détail. L'élève en question maquille ses notes...

Ce n'est peut-être pas ton intention, mais je trouve cette discussion triste.
J'adore les élèves d'ULIS, l'intégration, réfléchir à ma pratique. Evidemment qu'on ne peut pas attendre la même chose, ils ne sont pas en ULIS pour rien, ils sont déficients. Le but est qu'il atteigne le niveau CM2 au bout des 4 ans de collège, alors ils peuvent avoir un niveau CE1, c'est en général ça chez nous.

Elyas a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Chez nous, on n'intègre pas les gamins d'ULIS en H/G.
Trop dur à suivre pour eux.

Chez moi, si. Il paraît que l'histoire et la géographie, ce sont des histoires et du coloriage... J'ai eu un ULIS cognitif très lourd l'année dernière toute l'année. Il n'allait plus que dans deux disciplines : HG et anglais. Allez comprendre ! Qu'on m'explique pourquoi ???

La responsable ULIS croit que je ne vais leur donner que des dates et leur apprendre uniquement le nom des pays...

*Fifi* m'a donné des trucs. Je vais devoir créer plein d'exercices pour elles afin de faire passer quelques notions du programme. Mais j'aurais aimé qu'on ne me mentît pas.

@Gryphe : pour les récits, ça va être du puzzle pour qu'elle trouve de la cohérence au milieu du chaos des pièces découpées (une enveloppe avec des morceaux de phrase, une autre enveloppe avec des verbes, je teste la semaine prochaine). Détail : la PP de la classe ne l'a même pas dans sa matière

Mais c'est normal que le PP ne l'ait pas ! C'est très courant ! Ca change quoi ? Le "pp" des ULIS, c'est la prof d'ULIS. S'ils n'ont pas la capacité poru aller dans 10 matières, il y a de fortes chances pour que le PP ne l'ait pas. Ici on a des ULIS dans 5 ou 6 classes différentes : s'il fallait à chaque fois un prof qui l'a dans sa matière, ca compliquerait ! L'an dernier, je n'avais pas les ULIS de la classe dont j'étais PP, je les prenais que lorsque je faisais vie de classe et je discutais avec la collègue d'ULIS pour les bulletins. Sinon, ca change rien, c'est elle au fond qui fait le boulot de PP (parents, orientation).

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Chez nous, on n'intègre pas les gamins d'ULIS en H/G.
Trop dur à suivre pour eux.

Chez moi, si. Il paraît que l'histoire et la géographie, ce sont des histoires et du coloriage... J'ai eu un ULIS cognitif très lourd l'année dernière toute l'année. Il n'allait plus que dans deux disciplines : HG et anglais. Allez comprendre ! Qu'on m'explique pourquoi ???

La responsable ULIS croit que je ne vais leur donner que des dates et leur apprendre uniquement le nom des pays...

*Fifi* m'a donné des trucs. Je vais devoir créer plein d'exercices pour elles afin de faire passer quelques notions du programme. Mais j'aurais aimé qu'on ne me mentît pas.

@Gryphe : pour les récits, ça va être du puzzle pour qu'elle trouve de la cohérence au milieu du chaos des pièces découpées (une enveloppe avec des morceaux de phrase, une autre enveloppe avec des verbes, je teste la semaine prochaine). Détail : la PP de la classe ne l'a même pas dans sa matière

Fais venir la responsable ULIS en classe pour qu'elle se rende compte des exigences d'un cous d'HG.

Mais non ... on ne peut pas raisonner ainsi. Evidemment que les exigences sont différentes, ils passent le socle du collège.
Etre déçu parce que la prof a "menti" ... peut-être. Je ne sais pas : a t-elle menti réellement ou pensait-elle que tu savais ? Ici aussi ils ont de grosses difficultés en maths, et ma collègue pourrait dire pareil "qu'ils peuvent suivre" car en gros ils comprennent ce que je dis, mais évidemment qu'ils ne peuvent faire x phrases. Mais au bout d'un moment, ca ne prend pas tant de temps que ça :
- poser des questions sur un doc, les imprimer au lieu de donner un récit
- donner un texte à trous
- donner des questions sur poly avec la place pour répondre
- des débuts de phrase pour faire chercher les mots clefs.

Après, si tu as besoin de plus d'adaptation (textes simplifiés, qu'il lise avant les docs), vois avec ta collègue. Elle a normalement des heures d'aide à l'inclusion et peut aider à préparer les documents.
Sans AVS c'est certes plus compliqué mais en général il y a une AVI pour l'ensemble des élèves, donc tout dépend du nombre, des profils, du nombre de classes. Ici l'AVI est là une trentaine d'heures pour 5 classes cette année. Elle ne peut pas être là tout le temps. La collègue vient parfois, parfois il n'y a personne...

Fesseur Pro a écrit:C'est incroyable d'intégrer des gamins ULIS sans que l'instit spécialisé ne vous en ait parlé avec les spécificités/problèmes de chacun.

Si c'est un 6e la prof ne connaît peut-être pas spécialement leurs capacités, elle n'a parfois que les infos des parents voire rien du tout avant la rentrée. Comment informer ? Certes, elle doit connaître le parcours (était-il en classe "normale" ? en CLIS ? IME ?)

EDIT : je rajoute qu'ils vont dans les matières où la prof estime qu'ils peuvent suivre et les matières qu'elle ne fait pas. C'est sûrement pour çz qu'ils vont en anglais par exemple. Ici ils vont en lettres si le prof fait une progression séparée pour n'assister qu'aux cours de littérature (pas ceux de langue, bien trop complexes), sinon du coup en général ils n'y vont pas, ils ne peuvent pas suivre des cours de grammaire de collège. En maths idem, ils ne peuvent pas 99% du temps, mais souvent ils vont en sciences ou en techno vu que la prof n'a pas le matériel dans sa salle, idem pour le sport. Ils doivent avoir toutes les matières, je ne rappellerai pas la loi pour l'intégration des handicapés...

Non, *Fifi*, tu as raison. Avoir des élèves ULIS ne me dérange pas. Désolé si j'ai provoqué une discussion triste. Je suis surtout en colère contre moi. Je n'ai absolument pas tilté. L'an dernier, le contrat était clair : l'élève que j'accueillais, je l'accueillais pour la sociabilisation. J'ai réussi à lui faire un ou deux trucs en plus.

Là, elle ne m'a pas menti, je crois qu'elle ne savait pas (on a de gros problèmes de transmission de dossiers dans mon secteur, je ne vous raconte pas mais il y a des trucs hallucinants, un enfant validé par la MDPH dont personne ne sait quel est son handicap, même pas la responsable de la MDPH...). Je réagis mal car il y a des tensions dans mon établissement et la réunion sur le socle ce matin m'a mis les nerfs à vif.

Je suis, en fait, furieux contre moi. Je n'ai pas vu que cette élève ne suivait pas. Pourtant, j'ai repéré tous mes élèves non-ULIS et là, pourtant elle est ULIS, je n'ai rien vu et je n'ai rien fait. Quand la collègue ULIS est venue me parler, je l'ai très mal pris, car j'avais l'impression qu'elle me remettait en cause (ce qui n'est pas le cas, c'est moi qui me remets en cause).

Le fait est que je ne fais pas de différenciation en classe car je fonctionne avec un autre système qui marche tout autant. Mais là, il faut que je différencie. Et là, *Fifi*, merci beaucoup pour tous tes conseils. Grâce à toi, je vais pouvoir aider cette élève.

Il ne me reste plus qu'à retrousser mes manches et me mettre au boulot !

Merci Fifi.

Elyas a écrit:Non, *Fifi*, tu as raison. Avoir des élèves ULIS ne me dérange pas. Désolé si j'ai provoqué une discussion triste. Je suis surtout en colère contre moi. Je n'ai absolument pas tilté. L'an dernier, le contrat était clair : l'élève que j'accueillais, je l'accueillais pour la sociabilisation. J'ai réussi à lui faire un ou deux trucs en plus.

Là, elle ne m'a pas menti, je crois qu'elle ne savait pas (on a de gros problèmes de transmission de dossiers dans mon secteur, je ne vous raconte pas mais il y a des trucs hallucinants, un enfant validé par la MDPH dont personne ne sait quel est son handicap, même pas la responsable de la MDPH...). Je réagis mal car il y a des tensions dans mon établissement et la réunion sur le socle ce matin m'a mis les nerfs à vif.

Je suis, en fait, furieux contre moi. Je n'ai pas vu que cette élève ne suivait pas. Pourtant, j'ai repéré tous mes élèves non-ULIS et là, pourtant elle est ULIS, je n'ai rien vu et je n'ai rien fait. Quand la collègue ULIS est venue me parler, je l'ai très mal pris, car j'avais l'impression qu'elle me remettait en cause (ce qui n'est pas le cas, c'est moi qui me remets en cause).

Le fait est que je ne fais pas de différenciation en classe car je fonctionne avec un autre système qui marche tout autant. Mais là, il faut que je différencie. Et là, *Fifi*, merci beaucoup pour tous tes conseils. Grâce à toi, je vais pouvoir aider cette élève.

Il ne me reste plus qu'à retrousser mes manches et me mettre au boulot !

Je me doute que ça ne te dérange pas. C'est justement ce qui me rendait un peu triste. Si même des gens comme toi ne s'intéresse pas à la différenciation (quelle qu'elle soit) et à s'adapter aux handicapés...

C'est assez courant qu'elle ne sache pas s'il est en 6e. Ici on a une élève en 5e qui officiellement n'a aucune pathologie ... mais qui a tout de l'autisme. Sauf que les parents sont dans le déni et refusent tout.

Ne dis pas que tu n'as rien vu, tu as forcément vu (rien qu'au DS) mais tu as peut-être pensé que c'était un problème d'apprentissage ? Quelles sont ses capacités ? Est-il capable de faire une phrase ? A l'oral ? A l'écrit ? Se repère t-il dans l'espace ?
Je ne sais pas quelle relation tu as avec la prof, mais peut-être pensait-elle que tu connaissais mieux les ULIS ? Peut-être qu'elle ne connait pas ta manière de faire avec beaucoup de récits ? Ca pourrait expliquer le fait qu'elle t'ait dit qu'il pouvait suivre.
N'hésites pas à lui demander ce qu'il peut faire selon les compétences dont tu as besoin : par exemple j'ai une élève qui écrit assez bien, qui pourrait faire plusieurs phrases à la suite, mais qui est incapable de se repérer dans l'espace. Pour les devoirs, si l'élève parle, tu peux aussi lui demander de te dicter les choses. Idem dans les récits. Tu lui demandes de réfléchir à une phrase, tu l'écris quand tu vas à côté d'elle puis tu vas voir les autres etc. C'est sûr que sans AVS, on ne peut pas être partout. Il y a des heures où je dis aux élèves d'être autonome, de s'entraider entre eux car je dois aider beaucoup les ULIS, mais il y a d'autres heures où les ULIS font peu de choses car je veux avancer avec les autres. C'est pas un drame. Après en 6h je n'ai qu'une heure où ils sont seuls, c'est plus fréquent en 4e. Si j'écris au vidéoproj, j'imprime après pour eux. Si je dicte, je l'écris sur leur cahier en même temps.

Tu as tout à fait raison, *Fifi*. C'est en partie la colère que je ressens contre moi.

J'ai des élèves dyslexiques, je me suis mis aux cartes mentales et à les suivre de très près pour les aider. J'ai un élève qui est dyspraxique, je sais quoi faire. Mais les élèves présentant des handicaps cognitifs très lourds, c'est la 2e seulement que je rencontre. Le premier que j'ai eu, nous ne sommes que deux profs à l'avoir tenu et fait un peu travailler. Le but était la sociabilisation, la responsable ULIS ne nous a rien demandé de plus. L'élève rend fou les collègues cette année. La professeur la plus crainte de l'établissement lui court après pour éviter qu'il ne s'enfuit en riant de sa classe. L'an dernier, chez moi, il ne bougeait pas et prenait le cours. Par contre, je ne suis pas sûr qu'il ait beaucoup appris. Par contre, j'ai contribué à sa sociabilisation.

Là, la collègue ULIS accueille cette nouvelle élève. Elle ne savait pas grand chose et j'ai tort de lui en vouloir. Je vais donc bosser pour l'aider. Là où je m'en veux, c'est que je n'ai pas réagi plus vite.

Je pars à Blois demain, je vais être seul à l'hôtel le soir. Devinez qui va créer plein de trucs pour différencier au fond de son lit !

Je me sens en fait désemparé car l'élève me regarde, sourit et me dit oui. Je me rends compte maintenant que c'est une manière de se protéger pour elle. Le pire, c'est que cette technique, je la reconnais tout de suite et je passe par-dessus. Là, je me suis loupé. Cela arrive

Elyas a écrit:Tu as tout à fait raison, *Fifi*. C'est en partie la colère que je ressens contre moi.

J'ai des élèves dyslexiques, je me suis mis aux cartes mentales et à les suivre de très près pour les aider. J'ai un élève qui est dyspraxique, je sais quoi faire. Mais les élèves présentant des handicaps cognitifs très lourds, c'est la 2e seulement que je rencontre. Le premier que j'ai eu, nous ne sommes que deux profs à l'avoir tenu et fait un peu travailler. Le but était la sociabilisation, la responsable ULIS ne nous a rien demandé de plus. L'élève rend fou les collègues cette année. La professeur la plus crainte de l'établissement lui court après pour éviter qu'il ne s'enfuit en riant de sa classe. L'an dernier, chez moi, il ne bougeait pas et prenait le cours. Par contre, je ne suis pas sûr qu'il ait beaucoup appris. Par contre, j'ai contribué à sa sociabilisation.

Là, la collègue ULIS accueille cette nouvelle élève. Elle ne savait pas grand chose et j'ai tort de lui en vouloir. Je vais donc bosser pour l'aider. Là où je m'en veux, c'est que je n'ai pas réagi plus vite.

Je pars à Blois demain, je vais être seul à l'hôtel le soir. Devinez qui va créer plein de trucs pour différencier au fond de son lit !

Je me sens en fait désemparé car l'élève me regarde, sourit et me dit oui. Je me rends compte maintenant que c'est une manière de se protéger pour elle. Le pire, c'est que cette technique, je la reconnais tout de suite et je passe par-dessus. Là, je me suis loupé. Cela arrive

Mais oui, ne t'en veux pas, tu as encore plein de mois devant toi . Si c'est une nouvelle élève, c'est normal que ta collègue ne sache pas grand chose. Après, elle aurait pu plus t'en parler.
En fait c'est le cas de ton autre élève qui est particulier : les élèves d'ULIS sont censés pouvoir vivre comme un collégien classique, sinon ils vont en ITEP ou IME. Ils ne sont pas censés avoir de gros problèmes de comportement. Par contre, ils sont en ULIS parce qu'ils sont déficients, qu'ils ont un retard cognitif.

Tu vois, moi c'est l'inverse. J'ai l'impression de mieux réussir avec eux car je comprends, je sais qu'il faut différencier, je sais qu'on attend des choses différentes. Par contre, les élèves en grosse difficultés, ceux dont l'orientation segpa est refusée par les parents mais qui sont paumés ... pour ceux là on fait quoi ? On différencie même quand il n'y a ni PAI ni rien ? Ca me perturbe.

Nous n'avons pas d'élèves ULIS au collège mais j'ai dans ma classe de 6e un élève qui devait aller en ITEP (mais plus de place disponible), qui est assommé par les médicaments et qui a un niveau EGPA d'après les tests faits l'an dernier en primaire. Pour le moment, je l'aide au maximum, il fait les contrôles comme les autres mais je ne le note pas. Il a obtenu 1,5/20 au premier contrôle, cela me semble absurde de le noter comme les autres.

Nous avons été prévenus, par mail de l'administration, qu'on nous parachutait  des élèves dans nos cours après les vacances : aucune précision ne nous a été donnée sur les modalités et l'instit spécialisée ne passe jamais en salle des profs, ne nous dit rien ... Autant dire que je suis enchantée mais pas prête à me rajouter du travail en plus, alors qu'on croule déjà sous tout ce qu'il y a à faire ... Ce qui me gène, pour le cas, c'est l'absence totale de dialogue dans l'établissement qui est de mise de plus en plus avec le CDE qu'on croise mais qui ne nous "parle" que par mail... Les pauvres gamins n'y sont pour rien mais je n'ai aucune formation pour répondre à leur besoin ni même aucune info sauf un nom ! Autant dire que je suis ravie !

Un coucou de Blois ! J'ai assisté à la table ronde sur les rebelles dans l'antiquité. Je mettrai mon CR sur le forum après les avoir mises au propre. Demain, je tente moines et moniales au Moyen Âge. Ah oui, c'est demain mon intervention, j'ai un beau badge ! Ils ont aussi annoncé des assises de l'antiquité pour février 2015 à la Sorbonne, amphithéâtre Richelieu pour ceux que ça intéresse.

pour demain

Bon courage Elyas, et profites-en bien, ça doit être énorme! (au moins à hauteur du stress généré )

Super Elyas, merci des infos, intéressée par le CR et par ce futur RDV à la Sorbonne^^

Elyas a écrit:Un coucou de Blois ! J'ai assisté à la table ronde sur les rebelles dans l'antiquité.  Je mettrai mon CR sur le forum après les avoir mises au propre. Demain, je tente moines et moniales au Moyen Âge. Ah oui, c'est demain mon intervention,  j'ai un beau badge ! Ils ont aussi annoncé des assises de l'antiquité pour février 2015 à la Sorbonne, amphithéâtre Richelieu pour ceux que ça intéresse.

Merci d'avance. Bon courage pour demain.
Intéressant pour la Sorbonne

Bon courage !

On pensera à toi !!

Elyas a écrit:Un coucou de Blois ! J'ai assisté à la table ronde sur les rebelles dans l'antiquité.  Je mettrai mon CR sur le forum après les avoir mises au propre. Demain, je tente moines et moniales au Moyen Âge. Ah oui, c'est demain mon intervention,  j'ai un beau badge ! Ils ont aussi annoncé des assises de l'antiquité pour février 2015 à la Sorbonne, amphithéâtre Richelieu pour ceux que ça intéresse.

Quelle chance tu as (même si c'est aussi un gros stress), profite bien!!!

Bon courage pour demain ! On pensera à toi !

Fesseur Pro a écrit:Chez nous, on n'intègre pas les gamins d'ULIS en H/G.
Trop dur à suivre pour eux.

Cela dépend des ULIS, de l'élève et ses difficultés, du PE qui gère la classe ULIS.
Ici, les élèves de l'ULIS intègrent ponctuellement le cours d'HG pour certains chapitres que le PE juge important pour eux de suivre.
Par ex, en 6e : l'espace proche, le premier chapitre sur la Grèce (avec les dieux grecs et les mythes), un chapitre sur Habiter (en général soit l'urbain, soit le rural), le chapitre sur le christianisme... C'est donc au cas par cas, en fonction des progrès et de la maturité de l'élève. Il vient accompagné d'une AVS (même si de temps à autre, il est seul, mais en général -et heureusement- c'est rare)

Elyas a écrit:Ah oui, détail supplémentaire, cette élève n'a pas d'AVS

Je n'apprécie pas cela. C'est vraiment horrible pour l'élève de l'ULIS.
Ici, lorsque les élèves de l'ULIS viennent dans nos cours, ils ont une AVS avec eux. Au moins 2h sur les 3h hebdomadaires.
Mais je crains que cela ne change : nous avons moins d'AVS cette année dans l'établissement par rapport à l'an passé. Donc il y a pour le moment moins d'intégration dans les classes.

Fesseur Pro a écrit:Les ULIS intégrés dans les différentes matières n'ont en général pas de notes.
C'est l'instit spécialisé qui gère les bulletins avec les commentaires écrits des profs des matières d'intégration.

Ici, nous notons les élèves de l'ULIS. Mais le contrôle a été adapté à ses difficultés à partir du mien par le PE. Je n'ai qu'à le corriger. Je remplis le bulletin et mets une appréciation, même si souvent je dois préciser que l'élève n'a pas suivi l'ensemble des cours dans le trimestre, mais que un / quelques chapitre(s).

Elyas a écrit:Un coucou de Blois ! J'ai assisté à la table ronde sur les rebelles dans l'antiquité.  Je mettrai mon CR sur le forum après les avoir mises au propre. Demain, je tente moines et moniales au Moyen Âge. Ah oui, c'est demain mon intervention,  j'ai un beau badge ! Ils ont aussi annoncé des assises de l'antiquité pour février 2015 à la Sorbonne, amphithéâtre Richelieu pour ceux que ça intéresse.

Bonne chance pour demain !