Demi journée banalisée pour consultation

Je suis inquiète aussi de l'indifférence voire de l'adhésion des collègues au resserrement du nouveau socle (là où l'ancien gardait bon an mal an la trame des disciplines avec ses 7 items) et à l'éclatement de celui-ci selon des logiques internes reléguant les disciplines à l'arrière-plan. Et surtout comme l'indique V.Marchais, je m'inquiète de la lecture "ambitieuse" du socle là où on entérine juste l'empilement de compétences sur l'absence de bases (maîtrise de la langue et raisonnement mathématique).

kero a écrit:Moi, je sais pas chez vous, mais ce n'était pas réellement une consultation. J'ai eu l'occasion de voir un papier de la DGESCO pour l'organisation de la journée, qui nous a été envoyé par le chef d'établissement. Dans ce document, il est précisé, noir sur blanc:

DGESCO a écrit:Une réflexion collective est organisée dans les écoles et les collèges, sous l'égide des IEN et des chefs d'établissement. Celle-ci ne donnera pas lieu à la production d'une synthèse. Elle doit simplement permettre aux personnels de s'approprier les enjeux du texte, d'échanger, et de stimuler leur réflexion.

À noter que les caractères en gras, c'est dans le texte d'origine. S'agissait de nous faire papoter sur le sujet, en aucun cas de nous consulter. Ouvertement.

Cette consultation n'a pas pour but de faire remonter une synthèse, mais seulement de nous faire comprendre / lire/ découvrir le socle. Les remontées sont individuelles et sur le net (on a reçu un lien fin septembre sur l'adresse académique).

Après, je pense personnellement que c'est pour donner une légitimité et un appui (théorique ou pas, on verra) parmi les profs sur le socle nouveau (qui donne aussi mal à la tête que le beaujolais nouveau, le plaisir en moins).

Dinosaura a écrit:Je suis inquiète aussi de l'indifférence voire de l'adhésion des collègues au resserrement du nouveau socle (là où l'ancien gardait bon an mal an la trame des disciplines avec ses 7 items) et à l'éclatement de celui-ci selon des logiques internes reléguant les disciplines à l'arrière-plan. Et surtout comme l'indique V.Marchais, je m'inquiète de la lecture "ambitieuse" du socle là où on entérine juste l'empilement de compétences sur l'absence de bases (maîtrise de la langue et raisonnement mathématique).

Je ne suis pas d'accord. Je trouve quand même que c'est mieux construit que le précédent, en donnant un cadre général qui évite la liste à la Prévert. Le programme est là pour ça. Ce n'est pas non plus vrai qu'il fait abstraction des disciplines, puisqu'il précise nommément lesquelles doivent contribuer aux différentes compétences. Ce projet leur fait explicitement une place.

Je trouve aussi que le constat fait en début de document préparatoire est assez cohérent.

Maintenant, moi, ce que j'aimerais, c'est qu'on se décide à jeter le principe du LPC aux oubliettes.

Le but, selon mon CDE, est de justement de faciliter le remplissage du LPC.

Quant à la construction de ce socle, le problème se posera surtout au niveau de son application dans les programmes, et de la lecture minimaliste ou maximaliste que l'on fera du socle, qui n'est en tant que tel qu'une sorte de loi-cadre.

Pour ma part, le fait que ces items ne recoupent plus les disciplines m'inquiète. Mais il faudra voir ce qu'il en est des nouveaux programmes.

kero a écrit:

Dinosaura a écrit:Je suis inquiète aussi de l'indifférence voire de l'adhésion des collègues au resserrement du nouveau socle (là où l'ancien gardait bon an mal an la trame des disciplines avec ses 7 items) et à l'éclatement de celui-ci selon des logiques internes reléguant les disciplines à l'arrière-plan. Et surtout comme l'indique V.Marchais, je m'inquiète de la lecture "ambitieuse" du socle là où on entérine juste l'empilement de compétences sur l'absence de bases (maîtrise de la langue et raisonnement mathématique).

Je ne suis pas d'accord. Je trouve quand même que c'est mieux construit que le précédent, en donnant un cadre général qui évite la liste à la Prévert.

J'imagine que ça dépend des disciplines. Essaie de relire le socle en te mettant dans la peau d'un prof de Lettres censé transmettre la littérature et apprendre à bien écrire... Le Français est réduit à la communication et quasiment porté disparu.

Maintenant, moi, ce que j'aimerais, c'est qu'on se décide à jeter le principe du LPC aux oubliettes.

Là dessus, je suis bien d'accord.

Dinosaura a écrit:

Pour ma part, le fait que ces items ne recoupent plus les disciplines m'inquiète. Mais il faudra voir ce qu'il en est des nouveaux programmes.

Voilà.
Honnêtement, pour l'instant, et depuis 10 ans que nous sommes censés appliquer ce fameux LPC, je n'ai rien changé à ma manière d'enseigner : mon guide et ma référence, ce sont les programmes, je connais le LPC mais je ne l'utilise pas.
Qu'en sera-t-il avec les nouveaux programmes ? Ca m'inquiète bien davantage : je crains un immense blougi-boulga de matières façon IDD qui remplacerait tous les cours - mais ça n'est sûrement qu'un fantasme craintif de mon cerveau fatigué.

V.Marchais a écrit:
J'imagine que ça dépend des disciplines. Essaie de relire le socle en te mettant dans la peau d'un prof de Lettres censé transmettre la littérature et apprendre à  bien écrire... Le Français est réduit à la communication et quasiment porté disparu.

A te lire, j'ai l'impression que tu as oublié le domaine 5 "les représentations du monde et l'activité humaine" qui précise l'élève a découvert le sens et l'intérêt de quelques grandes oeuvres du patrimoine national et mondal dans les domaines de la littérature et des arts.

Après, je vous rejoint sur la disparition des disciplines, dommageable au collège et aux savoirs.
on nous demande de prendre position sur un nouveau socle qui devra être en cohérence avec les programmes de 2016 sans connaître les programmes de 2016. Si on est positif, on peut espérer que les savoirs et les disciplines ne seront pas brader, et que le socle nouveau se passera très bien... Mais il faut être positif, c'est sûr et ce n'est pas facile avec ces documents. Ces belles phrases veulent tout et rien dire, sans programme qui en donnera la cohérence et enseignants qui l'appliqueront avec plus ou moins de zèle.

Avez vous remarqué sur les questions orientées du questionnaire comme l'évaluation notée/ chiffrée en prend pour son grade? Les conclusions s'imposent quelques soient les réponses: l'évaluation actuelle avec moyenne, notes et coef. sont mauvaises, et grâce aux fantastiques réponses proposées, les enseignants seront forcément d'accord avec ce constat.

balthamos a écrit:

V.Marchais a écrit:
J'imagine que ça dépend des disciplines. Essaie de relire le socle en te mettant dans la peau d'un prof de Lettres censé transmettre la littérature et apprendre à  bien écrire... Le Français est réduit à la communication et quasiment porté disparu.

A te lire, j'ai l'impression que tu as oublié le domaine 5 "les représentations du monde et l'activité humaine" qui précise l'élève a découvert le sens et l'intérêt de quelques grandes oeuvres du patrimoine national et mondal dans les domaines de la littérature et des arts.

Après, je vous rejoint sur la disparition des disciplines, dommageable au collège et aux savoirs.
on nous demande de prendre position sur un nouveau socle qui devra être en cohérence avec les programmes de 2016 sans connaître les programmes de 2016. Si on est positif, on peut espérer que les savoirs et les disciplines ne seront pas brader, et que le socle nouveau se passera très bien... Mais il faut être positif, c'est sûr et ce n'est pas facile avec ces documents. Ces belles phrases veulent tout et rien dire, sans programme qui en donnera la cohérence et enseignants qui l'appliqueront avec plus ou moins de zèle.

Avez vous remarqué sur les questions orientées du questionnaire comme l'évaluation notée/ chiffrée en prend pour son grade? Les conclusions s'imposent quelques soient les réponses: l'évaluation actuelle avec moyenne, notes et coef. sont mauvaises, et grâce aux fantastiques réponses proposées, les enseignants seront forcément d'accord avec ce constat.

Ah oui, autre point qui m'inquiète fortement : la fin de la liberté pédagogique. Va-t-on nous imposer la fin des notes et une évaluation uniquement par compétences ? ou garder le principe d'une double évaluation ? Je ne peux m'empêcher de percevoir le système qui se profile comme celui d'un immense village potemkine où on va célébrer la réussite artificielle de tous en laissant s'accroître les inégalités entre les établissements-garderie et les établissement où l'on instruit, tout cela sous l'habillage cynique de la bienveillance en faisant accroire aux élèves et leurs parents que ceux-ci ont tous validé un certain nombre de compétences.

Pour ma part, j'ai trouvé ce truc mal ficelé et surtout mortifère pour nos savoirs disciplinaires.Il est fort probable que je fasse de la résistance en l'appliquant quand ça m'arrange, c'est à dire dans l'intérêt des élèves. Il ne faut pas pousser...

Franchement, je ne crois pas à la disparition des notes. Dans la réalité, personne, sauf quelques pédag*o*g*o et autres sous-fifres ministériels complètement dans leur monde, n'en veut. Même pas besoin que les profs montent au créneau. Les parents suffiront largement. Car ils sont les premiers consommateurs de sélection sociale.

Quand tu lis la FCPE, pas si sûr... Notre Principale nous disait aujourd'hui - mais je ne sais pas sur quoi elle se fondait ni si elle prend simplement ses rêves pour des réalités - qu'il n'y aurait plus aucune note nulle part dès la rentrée prochaine...

V.Marchais a écrit:Quand tu lis la FCPE, pas si sûr... Notre Principale nous disait aujourd'hui - mais je ne sais pas sur quoi elle se fondait ni si elle prend simplement ses rêves pour des réalités - qu'il n'y aurait plus aucune note nulle part dès la rentrée prochaine...

C'est impossible...
Rien que dans la pratique déjà.
Et puis, les parents sont très attachés aux notes. Dans les classes sans note, les collègues trouvent beaucoup de résistance chez les élèves et les parents, sans oublier les autres enseignants.

kero a écrit:Moi, je sais pas chez vous, mais ce n'était pas réellement une consultation. J'ai eu l'occasion de voir un papier de la DGESCO pour l'organisation de la journée, qui nous a été envoyé par le chef d'établissement. Dans ce document, il est précisé, noir sur blanc:

DGESCO a écrit:Une réflexion collective est organisée dans les écoles et les collèges, sous l'égide des IEN et des chefs d'établissement. Celle-ci ne donnera pas lieu à la production d'une synthèse. Elle doit simplement permettre aux personnels de s'approprier les enjeux du texte, d'échanger, et de stimuler leur réflexion.

À noter que les caractères en gras, c'est dans le texte d'origine. S'agissait de nous faire papoter sur le sujet, en aucun cas de nous consulter. Ouvertement.

Ce que j'ai mis en italique, c'est mot pour mot ce qui est dans l'invitation que nous avons reçue. Je te remercie de nous avoir transmis le début du message (aurais-tu un scan, à tout hasard ?). On voit donc bien qu'il s'agit là d'un enfumage collectif, le principe de la consultation sans remontée, c'est tout de même fort.
Je me souviens de la consultation sur les programmes de 2008, on avait bien consciencieusement fait notre topo dans mon bahut, en se fondant sur la maquette qui nous avait été proposée. Pour voir sortir les programmes sans une virgule bougée. J'étais jeune et naïve, au début de ma deuxième année de titulaire, je le suis beaucoup moins aujourd'hui.
Quant au LPC... Ça fait 10 ans qu'on nous sort des moutures tous les deux ans, voire tous les ans les années fastes... Pour toujours aucun résultat visible. Au bout de 10 ans, personne en haut lieu n'a réussi à se mettre d'accord, on complète, on "simplifie", on brasse de l'air surtout... Et personne ne se dit que si au bout de 10 ans on n'arrive toujours pas à quelque chose, c'est peut-être qu'il y a un problème de fond.

V.Marchais a écrit:Quand tu lis la FCPE, pas si sûr... Notre Principale nous disait aujourd'hui - mais je ne sais pas sur quoi elle se fondait ni si elle prend simplement ses rêves pour des réalités - qu'il n'y aurait plus aucune note nulle part dès la rentrée prochaine...

En tout cas, en tant que parent d'élèves, s'ils s'amusent à cela dans le collège de mon fils, ils vont m'entendre et j'invite tous les profs à monter au créneau quand ils ont des enfants.
Bon, je pense tout de même Véronique, qu'elle prend ses rêves pour des réalités... quoique la conférence de Françoise Robine (où elle vante Antibi et où ils roucoulent de plaisir) laisse entendre qu'Antibi a désormais pris le pouvoir sur Grenelle...

Hermione0908 a écrit:aurais-tu un scan, à tout hasard ?

J'ai le fichier en PDF. Envoie moi ton mail en MP et je te l'envoie.

Pareil pour les autres, si intéressés.

Moi j'ai l'impression, à la lecture des questions, que le questionnaire est effectivement fait pour amener à la suppression des notes, préparant la suppression des "verrous" de plus en plus lâches des examens (Brevet, et surtout bac, avant de s'attaquer à la licence) justement. Largement préparée par l'introduction de la notion de "compétences": si ce n'est pour changer le mode d'évaluation, sinon, à quoi cela servirait-il, d'ailleurs?
Ce qui est amusant c'est que dans le même temps les Universités crient "au secours à la noyade" sous les flots...
On a bien compris comment économiser de l'argent dans l'enseignement primaire et secondaire, en faisant semblant d'enseigner à tout le monde, maintenant il faut voir comment gérer la noyade économique des facs devant l'affluence torrentielle: c'est assez amusant à regarder. Ou tragique.

Iphigénie a écrit:Moi j'ai l'impression, à la lecture des questions, que le questionnaire est effectivement fait pour amener à la suppression des notes, préparant la suppression des "verrous" de plus en plus lâches des examens (Brevet, et surtout bac, avant de s'attaquer à la licence) justement. Largement préparée par l'introduction de la notion de "compétences": si ce n'est pour changer le mode d'évaluation, sinon, à quoi cela servirait-il, d'ailleurs?
Ce qui est amusant c'est que dans le même temps les Universités crient "au secours à la noyade" sous les flots...
On a bien compris comment économiser de l'argent dans l'enseignement primaire et secondaire, en faisant semblant d'enseigner à tout le monde, maintenant il faut voir comment gérer la noyade économique des facs devant l'affluence torrentielle: c'est assez amusant à regarder. Ou tragique.

Même pressentiment.

Kero, je veux bien le document si cela ne t'ennuie pas.

Sphinx a écrit:Kero, je veux bien le document si cela ne t'ennuie pas.

Pas de problème. Comme je disais: envoie ton email en MP et je te l'envoie.

Hermione0908 a écrit:

kero a écrit:Moi, je sais pas chez vous, mais ce n'était pas réellement une consultation. J'ai eu l'occasion de voir un papier de la DGESCO pour l'organisation de la journée, qui nous a été envoyé par le chef d'établissement. Dans ce document, il est précisé, noir sur blanc:

DGESCO a écrit:Une réflexion collective est organisée dans les écoles et les collèges, sous l'égide des IEN et des chefs d'établissement. Celle-ci ne donnera pas lieu à la production d'une synthèse. Elle doit simplement permettre aux personnels de s'approprier les enjeux du texte, d'échanger, et de stimuler leur réflexion.

À noter que les caractères en gras, c'est dans le texte d'origine. S'agissait de nous faire papoter sur le sujet, en aucun cas de nous consulter. Ouvertement.

Ce que j'ai mis en italique, c'est mot pour mot ce qui est dans l'invitation que nous avons reçue. Je te remercie de nous avoir transmis le début du message (aurais-tu un scan, à tout hasard ?). On voit donc bien qu'il s'agit là d'un enfumage collectif, le principe de la consultation sans remontée, c'est tout de même fort.
Je me souviens de la consultation sur les programmes de 2008, on avait bien consciencieusement fait notre topo dans mon bahut, en se fondant sur la maquette qui nous avait été proposée. Pour voir sortir les programmes sans une virgule bougée. J'étais jeune et naïve, au début de ma deuxième année de titulaire, je le suis beaucoup moins aujourd'hui.
Quant au LPC... Ça fait 10 ans qu'on nous sort des moutures tous les deux ans, voire tous les ans les années fastes... Pour toujours aucun résultat visible. Au bout de 10 ans, personne en haut lieu n'a réussi à se mettre d'accord, on complète, on "simplifie", on brasse de l'air surtout... Et personne ne se dit que si au bout de 10 ans on n'arrive toujours pas à quelque chose, c'est peut-être qu'il y a un problème de fond.

Je te confirme, chez nous la cde nous a clairement dit oralement à tous que cette réunion ne donnerait pas lieu à de remontées, ni à l'inspection ni ailleurs. Une consultation où on se contente de placer délicatement le thermomètre sans en lire ensuite les indications. Et le jour où ils pondront le socle définitif et les programmes idoines, certains se demanderont s'ils n'ont pas oublié de retirer ledit thermomètre! (Pardon, mais entre ça, Juppé, Sarkozy, la prolétarisation du métier, le manque de réactivité des syndicats, l'engourdissement général, le collectif Racine, ça fait beaucoup : le puzzle qui se met en place est terrifiant).
Il est bôôô ce système.

MUTIS a écrit:En tout cas, en tant que parent d'élèves, s'ils s'amusent à cela dans le collège de mon fils, ils vont m'entendre et j'invite tous les profs à monter au créneau quand ils ont des enfants.

parce que désormais, c'est aux parents de décider de la manière dont on travaille dans nos établissements? Si je rejoins sur le fond, attention, sur la forme, à ne pas ouvrir des portes par lesquelles la tempête peut s'engouffrer.
D'autre part, posons nous la question en terme de cohérence: si nous admettons généralement que les parents ne sont pas en mesure d'émettre des jugements quant à notre travail, alors pourquoi d'un coup, parce que cela nous arrange, les laisser entrer dans la maison? Avons nous besoin de ce soutien populaire, quand on admet nous même que le peuple d'y connait pas grand chose?

Oh, joie, je m'y jette ce matin..Et au vue de l'ambiance chez nous, ça va être encore un grand moment. Je sais que les groupes sont faits, j'imagine que les "rebelles" au socle seront séparés et que les VIP bien répartis.

Ed is Dead a écrit:

MUTIS a écrit:En tout cas, en tant que parent d'élèves, s'ils s'amusent à cela dans le collège de mon fils, ils vont m'entendre et j'invite tous les profs à monter au créneau quand ils ont des enfants.

parce que désormais, c'est aux parents de décider de la manière dont on travaille dans nos établissements? Si je rejoins sur le fond, attention, sur la forme, à ne pas ouvrir des portes par lesquelles la tempête peut s'engouffrer.
D'autre part, posons nous la question en terme de cohérence: si nous admettons généralement que les parents ne sont pas en mesure d'émettre des jugements quant à notre travail, alors pourquoi d'un coup, parce que cela nous arrange, les laisser entrer dans la maison? Avons nous besoin de ce soutien populaire, quand on admet nous même que le peuple d'y connait pas grand chose?

Et vous pensez que la FCPE n'est pas à la manoeuvre derrière la promotion d'Antibi...En tout cas, ceux qui sont aux manettes, plus que ceux qui sont à la base...
Ce que je veux dire, c'est, qu'en tant que parent d'élève dans un collège il faut faire aussi entendre d'autres voix et argumenter. Je ne suis pas pour la résignation muette ou l'acceptation docile. Ce n'est pas aux parents de décider mais, dans la suppression des notes, ils sont concernés et ils ont aussi un avis à donner. Les bulletins s'adressent aussi aux parents.
Personnellement je n'ai jamais eu peur des parents et de leurs jugements et je trouve que nous avons tendance, en général, à les tenir à distance voire à les mépriser au nom de notre savoir supérieur et de nos compétences indiscutables. Je n'ai jamais été sur cette ligne. Même s'il faut être aussi prudent et ferme en cas d'intrusion offensive !

républicain a écrit:

Normandyx a écrit:reste à savoir quels motifs invoque la FCPE, parce qu'on ne les a pas entendu au niveau national sur l'opportunité de ces consultations sur le temps scolaire alors qu'il semble bien qu'ils soient au courant depuis le mois de juin de ces consultations à la noix...

On peut aussi remarquer le côté débile des administrations locales, ils auraient calé 3 de ces 4 demi journées sur des mercredis après midi pour les enseignants en libérant le vendredi et le samedi matin de l'ascension, ils obtenaient un assentiment quasi général...

De là à dire que nos administrations locales ont eu comme consigne de ne pas le faire... Il n'y a qu'un pas que je franchis aisément!
"Qui veut tuer son chien..."

C'est bien le cas dans l'académie de Nantes, ils ont changé une date pour cela. Pour les collèges en tout cas. C'est cet après-midi, et j'hésite entre me cacher et me battre... pas tant pour la consultation qui ne remontera pas, que pour les collègues entre deux avis. J'ai participé à la consultation en ligne, mais bien sûr questions orientées et bien peu de place pour les arguments contre.

Oudemia a écrit:J'ai dit incidemment à l'adjointe que je ne viendrais pas puisque je n'avais pas cours et que j'avais déjà disposé de ma matinée : "Pff, ne vous en faites pas ! Quelle mascarade, si vous saviez comme j'ai honte d'organiser cela !"

je la veux moi cette adjointe !

Alors, quel bilan tirez vous de cette demi journée de consultation sur le socle ?
Personnellement, pas grand chose. A 11h, on nous a invité en remplir le questionnaire en ligne. Manque de bol, le serveur du dit questionnaire était H-S
Ça nous promet encore une belle usine à gaz, dont l'objectif est de décloisonner nos enseignements...