La FCPE gagne son recours contre la 1/2 journée de consultation des enseignants pour le socle

La FCPE 93 avait pris la décision de déposer une recours en annulation auprès du tribunal administratif de Montreuil pour l'organisation d'une demi-journée de consultation des enseignants hors du temps scolaire sur le socle commun en vertu de la baisse du nombre d'heures d'instruction des élèves.
Elle vient de gagner son recours.

Ici : http://93.fcpe-asso.fr/informations/actualites-departementales/613-recours-au-tribunal-administratif-de-la-seine-saint-denis-par-la-fcpe-93
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2015/05/07052015Article635665816612724983.aspx

Pour en plus organiser un simulacre de consultation (nos chefs avaient reçu comme beaucoup l'ordre de ne faire remonter aucune synthèse des débats organisés à ce sujet sur la demi-journée!). Seul le questionnaire à remplir sur le site du ministère faisait foi. Et cela a permis NVB de se féliciter sur Twitter de l'expertise de 800 000 enseignants, validant comme par magie et dans un bel ensemble son œuvre magnifique.
Bon, ils n'ont pas dû lire mon expertise et mes recommandations, sinon la ministre ne serait prévalue du soutien que de 799 999 enseignants...
Pour une fois, je suis à peu près d'accord avec la FCPE, on a fait perdre des heures de cours précieuses aux élèves ; pour autant, hors de propos de participer à ces consultations fantômes sur mon temps 'libre'.

Peu importe la raison, une demi journée banalisée de temps en temps, ça doit pouvoir se faire. Finalement, là, la justice et la FCPE entérinent le fait que l'école soit une garderie. Dont acte.

Donc, plus de consultation.

En fait, si.

le café péda a écrit: Le nouveau calendrier scolaire contourne la difficulté en prévoyant deux demi journées qui pourront être prises par les recteurs.

Mais concrètement, le tribunal annule une journée qui s'est déjà passée?

Roumégueur Ier a écrit:, hors de propos de participer à ces consultations fantômes sur mon temps 'libre'.

Sur ton temps hors classe, il reste du temps de travail. Sinon tu serais le seul en france à n'avoir aucun temps de préparation.

arth75 a écrit:Peu importe la raison, une demi journée banalisée de temps en temps, ça doit pouvoir se faire. Finalement, là, la justice et la FCPE entérinent le fait que l'école soit une garderie. Dont acte.

La justice et la FCPE enterinent le fait qu'on ne peut se défausser sur les parents pour organiser des concertations pédagogiques qui font partie du temps de travail, aucun enseignant n'est 1607 heures devant élève

victor44 a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:, hors de propos de participer à ces consultations fantômes sur mon temps 'libre'.

Sur ton temps hors classe, il reste du temps de travail. Sinon tu serais le seul en france à n'avoir aucun temps de préparation.

arth75 a écrit:Peu importe la raison, une demi journée banalisée de temps en temps, ça doit pouvoir se faire. Finalement, là, la justice et la FCPE entérinent le fait que l'école soit une garderie. Dont acte.

La justice et la FCPE enterinent le fait qu'on ne peut se défausser sur les parents pour organiser des concertations pédagogiques qui font partie du temps de travail, aucun enseignant n'est 1607 heures devant élève

Tu ne peux pas découpler la quantité de temps de travail hors classe de la quantité de temps de travail devant les élèves. Si tu organises les réunions obligatoires et les formations continues en dehors du temps devant les élèves, il reste autant de temps de préparation et de correction que si tu n'avais pas mis ces réunions ou formations. À moins d'admettre, dans ce cas là, que les enseignants fassent garderie sans faire cours, puisqu'on leur a enlevé le temps de préparation…

ycombe a écrit:

victor44 a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:, hors de propos de participer à ces consultations fantômes sur mon temps 'libre'.

Sur ton temps hors classe, il reste du temps de travail. Sinon tu serais le seul en france à n'avoir aucun temps de préparation.

arth75 a écrit:Peu importe la raison, une demi journée banalisée de temps en temps, ça doit pouvoir se faire. Finalement, là, la justice et la FCPE entérinent le fait que l'école soit une garderie. Dont acte.

La justice et la FCPE enterinent le fait qu'on ne peut se défausser sur les parents pour organiser des concertations pédagogiques qui font partie du temps de travail, aucun enseignant n'est 1607 heures devant élève

Tu ne peux pas découpler la quantité de temps de travail hors classe de la quantité de temps de travail devant les élèves. Si tu organises les réunions obligatoires et les formations continues en dehors du temps devant les élèves, il reste autant de temps  de préparation et de correction que si tu n'avais pas mis ces réunions ou formations. À moins d'admettre, dans ce cas là, que les enseignants fassent garderie sans faire cours, puisqu'on leur a enlevé le temps de préparation…

C'est exactement ça : quand certaines semaines sont infernales , avec des conseils de tous côtés (de classe, pédagogiques, de discipline, etc.) qu'on a pas pas le temps de souffler, on ne peut plus préparer, retoucher, corriger, et on part avec ce qu'on a , on prend un manuel . En lettres, on ne peut plus lire, ce qui est fâcheux. Sur le Point, une enseignante de lettres donne un témoignage très juste , elle dit qu'elle ne peut plus lire , ce que j'ai moi-même expérimenté en débutant. Toujours à flux tendu , à s'activer (réunions, projets, corrections...) , sans pouvoir prendre du recul, s'instruire, réfléchir, construire des liens. Ajouter de plus en plus d'extra-pro, c'est vraiment dénaturer le métier d'enseignant, le déqualifier.

Lefteris a écrit:

ycombe a écrit:

victor44 a écrit:

Sur ton temps hors classe, il reste du temps de travail. Sinon tu serais le seul en france à n'avoir aucun temps de préparation.



La justice et la FCPE enterinent le fait qu'on ne peut se défausser sur les parents pour organiser des concertations pédagogiques qui font partie du temps de travail, aucun enseignant n'est 1607 heures devant élève

Tu ne peux pas découpler la quantité de temps de travail hors classe de la quantité de temps de travail devant les élèves. Si tu organises les réunions obligatoires et les formations continues en dehors du temps devant les élèves, il reste autant de temps  de préparation et de correction que si tu n'avais pas mis ces réunions ou formations. À moins d'admettre, dans ce cas là, que les enseignants fassent garderie sans faire cours, puisqu'on leur a enlevé le temps de préparation…

C'est exactement ça  : quand certaines semaines sont infernales , avec des conseils de tous côtés (de classe, pédagogiques, de discipline, etc.) qu'on a pas pas le temps de souffler, on ne peut plus préparer, retoucher, corriger, et on part avec ce qu'on a , on prend un manuel  . En lettres, on ne peut plus lire, ce qui est fâcheux. Sur le Point,  une enseignante de lettres donne un témoignage très juste , elle  dit qu'elle ne peut plus lire , ce que j'ai moi-même expérimenté en débutant. Toujours à flux tendu , à s'activer (réunions, projets, corrections...) , sans pouvoir prendre du recul, s'instruire, réfléchir, construire des liens. Ajouter de plus en plus d'extra-pro, c'est vraiment dénaturer le métier d'enseignant, le déqualifier.

C'est exactement ça : on nous "occupationne" à de la réunionite stérile - brassage de vent pour ne pas nous laisser une minute pour souffler et faire du travail intéressant.

Lefteris a écrit:

ycombe a écrit:

victor44 a écrit:

Sur ton temps hors classe, il reste du temps de travail. Sinon tu serais le seul en france à n'avoir aucun temps de préparation.



La justice et la FCPE enterinent le fait qu'on ne peut se défausser sur les parents pour organiser des concertations pédagogiques qui font partie du temps de travail, aucun enseignant n'est 1607 heures devant élève

Tu ne peux pas découpler la quantité de temps de travail hors classe de la quantité de temps de travail devant les élèves. Si tu organises les réunions obligatoires et les formations continues en dehors du temps devant les élèves, il reste autant de temps  de préparation et de correction que si tu n'avais pas mis ces réunions ou formations. À moins d'admettre, dans ce cas là, que les enseignants fassent garderie sans faire cours, puisqu'on leur a enlevé le temps de préparation…

C'est exactement ça  : quand certaines semaines sont infernales , avec des conseils de tous côtés (de classe, pédagogiques, de discipline, etc.) qu'on a pas pas le temps de souffler, on ne peut plus préparer, retoucher, corriger, et on part avec ce qu'on a , on prend un manuel  . En lettres, on ne peut plus lire, ce qui est fâcheux. Sur le Point,  une enseignante de lettres donne un témoignage très juste , elle  dit qu'elle ne peut plus lire , ce que j'ai moi-même expérimenté en débutant. Toujours à flux tendu , à s'activer (réunions, projets, corrections...) , sans pouvoir prendre du recul, s'instruire, réfléchir, construire des liens. Ajouter de plus en plus d'extra-pro, c'est vraiment dénaturer le métier d'enseignant, le déqualifier.

Et tout cela pour des réunions qui la plupart du temps ne servent a rien

Ce n'est pas le problème, on ne peut rendre les élèves aux parents au prétexte qu'on organise une réunion, qu'elle soit pertinente ou pas.

C'est le message qu'envoie le juge (qui doit aussi être parent d'élève...)

Je crains d'être hors charte si je répondais en mon âme et conscience.

victor44 a écrit:Ce n'est pas le problème, on ne peut rendre les élèves aux parents au prétexte qu'on organise une réunion, qu'elle soit pertinente ou pas.

Soit. Mais que dois-je faire des heures de réunion imposées sur des heures de cours (un mardi de 8h à 10h) pour une info justice-gendarmerie, au demeurant riches et passionnantes ? Je demande aux élèves de venir de 17 à 19 heures ?

Sans aucune agressivité, je crois que tu soulèves un vrai problème d'organisation, que ce soit de concertation ou info des élèves et / ou des enseignants.
Marre que des trucs bidon me bouffent des heures d'enseignement, navrée pour les parents

Thalia de G a écrit:
Marre que des trucs bidon me bouffent des heures d'enseignement, navrée pour les parents

Rassurez-vous, les parents ne sont pas tous des sots, et en primaire beaucoup surtout en ont marre que des heures soient dévolues à des gadgets divers et variés sur lesquels on se doute bien que les enseignants n'ont pas toujours leur mot à dire!
Je me souviens de notre sidération quand notre loupiot nous avait déclaré à dîner "je sais ce que c'est que la pornographie" puis, violemment cuisiné, avait précisé que c'était une policière qui le leur avait expliqué. Les joies de la prévention...
Une semaine j'avais fait le décompte de tous ces délires (permis piéton, deux demi-journées de course d'orientation le même jour au même endroit, départ à la piscine programmé 20 minutes après le début de la journée, horaires d'italien idem...) et je m'étais dit que les PE avaient bien de la constance pour maintenir le cap des programmes.
Qu'on leur permette de se réunir à des heures "ouvrables" c'est la moindre des choses, l'école n'est pas une garderie, ce qui est navrant c'est si c'est pour des âneries...

RogerMartin a écrit:

Thalia de G a écrit:
Marre que des trucs bidon me bouffent des heures d'enseignement, navrée pour les parents

Rassurez-vous, les parents ne sont pas tous des sots, et en primaire beaucoup surtout en ont marre que des heures soient dévolues à des gadgets divers et variés sur lesquels on se doute bien que les enseignants n'ont pas toujours leur mot à dire!
Je me souviens de notre sidération quand notre loupiot nous avait déclaré à dîner "je sais ce que c'est que la pornographie" puis, violemment cuisiné, avait précisé que c'était une policière qui le leur avait expliqué. Les joies de la prévention...
Une semaine j'avais fait le décompte de tous ces délires (permis piéton, deux demi-journées de course d'orientation le même jour au même endroit, départ à la piscine programmé 20 minutes après le début de la journée, horaires d'italien idem...) et je m'étais dit que les PE avaient bien de la constance pour maintenir le cap des programmes.
Qu'on leur permette de se réunir à des heures "ouvrables" c'est la moindre des choses, l'école n'est pas une garderie, ce qui est navrant c'est si c'est pour des âneries...

Bien d'accord ! J'ai du mal à être objective pour la primaire, mes enfants sont trentenaires, il me semble qu'ils perdaient moins d'heures en activités diversezetvariées. En tant que prof en collège, j'ai été très énervée de voir mes heures sauter pour des élections au CMJ (Conseil Municipal Jeunes), prévention internet dans lequel l'intervenant ne mettait même pas en garde contre les réseaux sociaux, transports en commun, et tout et tout. Je ne parle pas de l'info sexualité 3e en groupe qui casse une progression pédagogique.
J'ai pas entendu les parents râler.

Je suis d'accord avec Thalia. Dans le secondaire aussi, il y a plein de jours (ou cours) qui sautent: journées péda, ASSR, interventions diverses et bien-sûr le voyage scolaire d'une semaine qui n'a réellement aucune valeur pédagogique (dixit un formateur cepec).

Je ne comprends pas tout. La FCPE a gagné et donc ....
La demi-journée va-t-elle être récupérée ? Quand ? Comme pour la pré-rentrée de l'an dernier, sur un mercredi après-midi ?
Cela va faire jurisprudence ? A la prochaine réunion organisée sur les cours, ils ressaisissent le TA pour essayer de l'interdire en souhaitant que la décision tombe avant ?
Bref, qu'avait à gagner la FCPE ? Mis à part de se sentir dans son bon droit.
Quelles vont être les conséquences de cette décision ?

J'aimerais bien qu'il y ait un cours un mercredi après-midi, rattrapé, et qu'on précise bien, à tous les élèves et parents d'élèves, que c'est une demande de la FCPE !