Les stagiaires à la rentrée 2014

Audrey a écrit:Merci de cette info, Elyas... la notion de loyauté, je découvre.
Pour l'instant (et pas de raison que ça change, je pense..) les élèves ne sont pas physiquement en danger. Pas d'urgence pour les protéger, donc.
C'est juste le fait que là, avec 18h de cours, si elle ne fait pas ce que je lui conseille de faire, si elle ne vient pas assister à des cours, ça va être difficile de progresser...
En fait, ce dont je rêverais, ce serait une réduction de service pour elle. Là, au moins, on pourrait y voir plus clair sur son sérieux, ses difficultés...

De le même façon, si tu dois rédiger des rapports, sois toujours factuelle, jamais d'avis sur la personne. Jamais. Le tribunal administratif n'aime vraiment mais vraiment pas ça. On a eu une mini formation juridique en hg dans mon Académie, quand je dis mini, ce sont ces 2 informations

Oui, oui, ne t'inquiète pas, je ne suis jamais dans le " tu es ci, ça"... j'ai noté au mot près des échanges qu'elle a eus avec des élèves pour pointer ses soucis de dialogue avec eux, on est vraiment parties des faits, pas de mon ressenti...

Je dis "tu as fait", "j'ai vu", "j'ai remarqué", pas "j'ai l'impression", "je te trouve .."...

Audrey a écrit:Oui, oui, ne t'inquiète pas, je ne suis jamais dans le " tu es ci, ça"... j'ai noté au mot près des échanges qu'elle a eus avec des élèves pour pointer ses soucis de dialogue avec eux, on est vraiment parties des faits, pas de mon ressenti...

Je dis "tu as fait", "j'ai vu", "j'ai remarqué", pas "j'ai l'impression", "je te trouve .."...

Je dis ça car je connais des collègues écrivant "X n'est pas fait pour ce métier. " et ils ne comprennent pas que leur stagiaire gagne au tribunal

Mazette.... non non, rassure-toi, je suis très factuelle dans tous mes rapports, même ceux sur les élèves... je rapporte les propos, les faits, point.

Hier, ma tutrice est venu observer mon cours pour la première fois.
Je m'attendais ensuite a une "liste" de ce qui n'allait pas.
Et en fait non,
Elle ma demandé ce qui avait pu pêcher selon moi.
J'ai parlé gestion du temps. Elle ma donné des conseils.
Et m'a dit qu'à chaque fois on partirait d'un point que, selon moi, j'ai moins bien gérer.
Peut être que parfois il n'y en aurait pas d'ailleurs.

Je trouve cela très constructif. Ça m'a permis de réfléchir a ma manière de préparer mon cours.

Ne serait il pas intéressant dans ton cas de poser cette même question a ta stagiaire??
Histoire de comprendre comment elle perçoit elle même son cours.
La réponse pourrait être surprenante non?!
Et tu saurais si selon elle, ce qu'elle fait est mal géré ou si elle est persuadée que tout roule... Dans le 2ème cas, il y aurait évidemment un souci

Audrey, peut-être peux tu essayer de la laisser faire comme elle l'entend pendant 15 jours, histoire de relâcher la pression sur elle et voir ce qui se passe. Ensuite, tu envisages la procédure d'alerte.

C'est trop tôt pour lancer l'alerte.
Laisse-toi jusqu'à fin septembre je dirais...

Et lancer l'alerte ne veut pas dire renoncer à l'aider...

Après il faudra faire la part des choses entre des erreurs de débutante, toujours excusables, et de la mauvaise foi et un mauvais esprit... ( refuser d'assister à ton cours pour aller en hg, c'est juste énorme...)

Audrey a écrit:Oui quoi, mamousse? Pour le fait qu'elle devrait connaître le terme progression?

Pour le moment, elle ne m'a montré que des choses faites, rien d'anticipé. Je lui ai dit de me donner le plan de ses deux séquences (5è et 4è) pour la fin de semaine, je n'ai rien.

Je n'ai vu que des cours faits, et sous une forme qui ne me permet en rien de travailler ou d'analyser son travail avec elle.

Elle a un gros souci de méthode dans son propre travail: elle patauge entre des tonnes de feuilles, de cahiers, de trieurs, n'arrive jamais à me donner la feuille dont elle est en train de me parler, ce qui m'inquiète sérieusement... ça se conclut immanquablement par un " Bon, dur à dire... je n'ai pas tout à fait ce que j'avais écrit... mais comment t'expliquer...?".

Oui,Audrey, c est ce que je voulais dire.
Désolée d' avoir quitté la discussion si brutalmt.
Bon, j' ai qq pages à lire pr me mettre à jour !

Violet a écrit:C'est trop tôt pour lancer l'alerte.
Laisse-toi jusqu'à fin septembre je dirais...

Et lancer l'alerte ne veut pas dire renoncer à l'aider...

Après il faudra faire la part des choses entre des erreurs de débutante, toujours excusables, et de la mauvaise foi et un mauvais esprit... ( refuser d'assister à ton cours pour aller en hg, c'est juste énorme...)

Bon, me voici à nouveau. J' ai tt lu.
Je pense aussi que c' est trop tôt pr donner l' alerte. Tu as cependt raison de t' inquiéter et, cm le dit Provence, ce n' est pas sumple d' être tuteur. On se sent parfois bien seul(e) car c' est bien à toi qu ' il revient de faire remonter ces inquiétudes. Peut- être peux- tu attendre une petite semaine ? Tu prends un peu de distance, elle aussi et tu refais un point avec elle ? Tu as de l' expérience, Audrey et tu sens bien qu' il y a un certain nb de choses qui clochent. Accorde- lui qq jrs, il sera tps d' en parler à l' Ipr fin septembre, mm si cette attente peut te sembler longue... La balle est ds son camp et c' est à elle de se prendre en charge aussi, d' autant que d' après ce que tu dis elle n' a pas non plus 22 ou 23 ans...

La clé est dans tes propos Audrey : "Ta stagiaire n'a jamais enseigné avant le stage CAD2" et je suis certaine qu'elle ne sait pas comment on fait un cours, quelles sont les étapes d'un cours, la nécessité d'alterner les différentes phases d'un cours... D'ailleurs, est-ce qu'elle remplit ses cahiers de texte ?

Les notions de progression et de séquence, c'est du bla bla tant qu'on n'a pas l'expérience et encore moins le recul pour les construire. Ce qu'il faut, c'est lui donner quelques clés pour son organisation personnelle, quelques clés aussi pour construire un cours avec en tête la projection en classe. Explique-lui de manière concrète comment se conçoit une séquence, puis une séance... C'est difficile à faire au début pour une personne qui n'y connaît rien.

Tu as souligné qu'elle ne va pas bien... Rien de plus normal au vu de ses difficultés pédagogiques. Tu notes qu'elle tient des propos contradictoires : un coup, elle fait le cours dans sa tête, quelques jours plus tard, elle doit tout noter... Peut-être qu'elle n'ose tout simplement pas te dire qu'elle n'y arrive pas car tu es sa tutrice... Elle aura peur d'être jugée incompétente car cela compromettrait sa titularisation (?)

Essaye de laisser passer les vacances d'octobre pour exiger d'elle un ou deux cours au moins construit et qui ne tiennent pas sur une simple feuille A4. Le temps des vacances devrait lui laisser la possibilité de se poser pour construire des cours. Si passé ce délai, rien (mais vraiment rien, côté organisation et côté pédagogie) ne change en dépit de tes conseils, alors signale le problème en le présentant sous forme d'aide pour ne pas lui mettre la pression. En espérant t'avoir (un peu) aidée...

Audrey,

Trois soucis à régler (je me permets de donner un point de vue extérieur à la situation et à la discipline) :

1) Les soucis d'organisation et de planification :

Tu pourrais préparer un calendrier jusqu'aux vacances de Toussaint : une sorte de cahier de texte fait à l'avance que tu remplirais avec elle. Tu pourrais lui demander ce qu'elle a envie de faire et mettre de l'ordre dans la planification. Tu le fais avec elle pour deux classes et tu lui demandes pour la semaine prochaine de le faire pour les deux autres classes (arrive avec ton petit calendrier déjà tout fait, où elle n'ait plus qu'à noter en face de chaque cours le contenu).

2) La représentation des élèves :

Elle ne cerne pas ce qu'est un élève. Si tu as des copies, montre lui ce qu'un élève de ses niveaux produit ; on a toujours tendance à penser que ce que l'on développe est évident quand on commence, on mesure mal l'écart entre notre savoir et le savoir des élèves.

3) Le contenu du cours :

Alors là, c'est quand même problématique. Peut-être déjà lui dire qu'il ne faut pas chercher à faire compliquer, qu'il y a des savoirs de base à détailler et que cela occupe déjà beaucoup de temps. A lier avec le 2). Mais si les connaissances sont tangentes, c'est sûr que cela risque de coincer.

Bon courage en tout cas !

Après t'avoir lu Audrey, j'aurais beaucoup aimé t'avoir comme tutrice car il est évident que tu prends ton travail très à coeur. Je pense que tu devrais laisser un peu de temps à ta stagiaire avant de donner l'alerte mais que tu devrais insister pour qu'elle assiste à tes cours le plus souvent possible afin qu'elle sorte un peu de sa bulle. Vous pourriez également préparer une séquence et une séance de A à Z ensemble pour qu'elle comprenne mieux la démarche et qu'elle lui serve de modèle.
Bonne chance!

Ragnetrude a écrit:Audrey, peut-être peux tu essayer de la laisser faire comme elle l'entend pendant 15 jours, histoire de relâcher la pression sur elle et voir ce qui se passe. Ensuite, tu envisages la procédure d'alerte.

Je rejoins cet avis, relâche la pression sur elle et sur toi, vous allez être deux à être malade d'angoisse. C'est une adulte et elle va assumer ce qu'elle fait ou ne fait pas, ce n'est pas à toi de prendre tout ça sous ta responsabilité, surtout si elle n'est pas demandeuse.

Bonjour à tous,
Dans l'objectif de rendre l'entretien hebdomadaire avec mon tuteur plus efficace, j'aurais souhaité lui envoyer préalablement un bilan de mes deux premières semaines afin que l'on gagne du temps lors de la séance de travail.
Plusieurs questions :
- est-ce que j'ai le droit de lui demander de lire ce document? (ça sort de ses attributions, de l'heure hebdomadaire qu'il doit me consacrer)
- comment rendre ce document efficace? En fait, je souhaite me poser les bonnes questions, porter un regard réflexif sur ce que je fais. Pour l'instant, je pense reprendre les dix compétences, choisir les deux ou trois plus urgentes à travailler (4,5 et 7), et mettre par écrit pour ces 2/3 compétences ce que je fais pour l'instant, les problèmes que je rencontre, les points précis où j'ai besoin d'aide, etc.... mais je suis preneuse de vos idées pour que ce soit le plus utile possible!
- Qu'en pensez-vous? Pensez-vous que ce serait utile?

Comment ça un entretien hebdomadaire?
Comment ça un bilan de tes deux premières semaines?
Qui est est ce qui te demande ça? ton tuteur, l'ESPE?ça vient de toi?

j'ai jamais entendu parler de ça avant!

Ne panique pas, Sambre ! Je pense que Caïpi parle de son tuteur dans l'établissement, avec qui elle a instauré un entretien hebdomadaire, mais je ne pense pas que ce soit obligatoire.

L'an dernier, avec ma tutrice, nous n'avions qu'un seul créneau d'une heure pour discuter, le mardi matin. Ça n'avait rien d'un entretien formel.

Et pour le bilan, je me trompe peut-être, mais dans la formulation de la phrase, j'ai l'impression que c'est Caïpi elle-même qui, par souci de bien faire ou de gagner du temps, a couché les choses sur le papier.

Et d'ailleurs, pour te répondre, Caïpi, oui, je pense que tu peux tout à fait envoyer ce document à ton tuteur, il aura tout le week-end pour le lire, ça ne va pas lui prendre 5h, et il verra que tu t'impliques et que tu cherches à t'améliorer. A mon avis, ça ne peut être que positif.

L'entretien hebdomadaire, ce sont les modalités du tutorat telles qu'elles m'ont été présentées par mon tuteur et à la formation. (C'est le mot "entretien" qui te paraît bizarre? Peut-être que tu appelles tout simplement ça "tutorat" ou "séance de travail")

Le bilan, ça vient de moi, c'est pur qu'on ait quelque chose à se mettre sous la dent pour travailler. Lors de la séance de la semaine dernière, il m'a demandé de lister mes points forts et mes points faibles de ma première semaine, et sur le coup, le temps que je réfléchisse, il s'était écoulé 25 minutes... Donc cette semaine je préfère gagner du temps pour qu'on travaille vraiment!
Comment travaillez-vous avec votre tuteur, vous?

Hello à tous!
Audrey je comprend que tu sois désarmée face à ta stagiaire... je ne comprend pas trop qu'on puisse se comporter comme elle le fait. C'est déjà compliqué/stressant/fatiguant de débuter, je ne comprend vraiment pas qu'on se passe de l'aide et des conseils du tuteur...
Bon ici plutôt bonne semaine, j'ai réussi à mettre mes TSTI2D au boulot, mais punaise ils sont épuisants! De vrais mômes!
Sinon les secondes, ça va, ils sont assez intéressés, c'est chouette! J'ai toujours des périodes de flottements, des moments où je me dis que j'aurais pu réagir autrement, que je n'ai pas été au top, mais je suis quand même contente.

J'ai pas mal de boulot ce week end, encore...je sens que ça va être une année dense hein!

Sinon Caïpi pour te répondre, on travaille beaucoup par mail avec mon tuteur, on discute beaucoup, mais on a pas de temps vraiment formel. Il va venir la semaine prochaine me voir, sur la classe qui me pose le plus de souci, il m'a dit qu'il pourrait peut être m'aider et me donner des conseils.
Voila voila, et vive le week end!

Perso avec mon tuteur on fait des points toutes les semaines, on débrief la semaine écoulée et on parle de la semaine qui arrive... Cela dure un peu plus de 2h...

Pour l'instant il n'a pas participé à un de mes cours d'ailleurs il peut pas il a cours en même temps, mais par contre il m'a proposé de faire cours au moins 1 fois à ses 1ère et à ses terminales

Bon alors j'aurais bien besoin de vos avis

Je ne sais pas trop comment m'y prendre.
Est ce que je dois attendre que ma tutrice me demande des choses pour les lui montrer ?
Comment vous faites vous ?
Je précise que ma tutrice est très attentive, bienveillante et qu'elle me donne plein de super conseils.
C'est juste que c'est pas évident d'avoir un tuteur pour moi je suis une grande adepte du travail en solo.

Je pense qu'il faut que tu en parles avec elle. Moi j'ai demandé à mon tuteur ce qu'il voulait voir. Je lui ai donné ma progression détaillée, et je fais pour chaque cours une feuille de préparation. Je lui ai dit que je pouvais lui donner si il les voulait, il m'a dit qu'il n'aurait pas le temps à priori de les regarder toutes, donc je les garde, et si j'ai une question, une séance qui n'a pas fonctionné, une activité dont je ne suis pas sure, je lui demande spécifiquement.

Un peu en retard: merci pour vos gentils mots et MP . Ça va un peu mieux ce soir, je compte profiter du week-end pour travailler mais aussi me reposer.
Bon courage à tous dans vos préparations de cours.

Aaah, d'accord.
Bah moi c'est pas du tout comme ça.
On a eu un "entretien", oui parce qu'on est deux stagiaires pour une tutrice, au début, où en gros elle nous a montré un peu à quoi ressemble ses cours etc. Elle a jeté un oeil sur ma progression.
Mais après, on discute juste aux récréations ou entre deux cours, quand on a le temps, je lui pose des questions et elle me répond. Mais on a pas du tout institutionnalisé un temps de parole, ou un bilan écrit., on discute juste comme ça.

Elle m'a demandé de lui envoyer mon plan de séquence et fiches de prep par mail, et m'a répondu avec plein de conseils.
Je suis allée voir un de ces cours, et elle vient voir un des mien jeudi prochain.

Ca me va très bien comme mode de fonctionnement, je ne ressens pas du tout de pression, et je vois son rôle comme vraiment bienveillant, elle est là quand j'ai besoin de conseil ou d'être soutenue.

Moi, j'ai une tutrice assez présente. Elle est à mi-temps.
Elle est venue à mon premier cours. Hier, elle est venue encore me voir une demi-heure.
Je dois lui envoyer ce que je fais par séance pour mes 2 classes.....Comme ça, je rectifie mes cours avant de les proposer aux élèves si ce n'est pas bon.
J'ai été la voir 3 fois jusqu'à maintenant. Ce qui est bien, c'est qu'on a un niveau en commun et la possibilité dans nos planning d'aller dans la classe de l'une ou de l'autre.
Et, à chaque fois que je n'ai pas cours, on se pose 40 minutes pour discuter. Elle m'écrit souvent des mails même le week-end
Voilà,

Courage Audrey!
Pour ma part, j'ai décidé de laisser ma stagiaire en roue libre pendant une semaine : elle prend ses marques, du temps pour travailler, je suis disponible pour répondre à d'éventuelles questions, par mail, mais c'est tout.
Et on fera le point dans une semaine. Moi aussi j'ai besoin d'avoir du temps pour moi, pour me reposer et travailler. Pense aussi à toi.
Et pour la procédure d'alerte, c'est effectivement bien trop tôt.
Je t'envoie plein de , être tutrice, ce n'est vraiment pas évident!

Moi aussi, ma tutrice est venue m'observer deux fois et après on a pris à peu près une heure pour débriefer. Je lui envoie aussi mes séquences pour qu'elle me conseille mais elle me laisse plutôt très libre de ce coté là.
Après j'essaye de pas trop l'embêter parce qu'elle a des enfants en bas âge donc elle est plutôt occupée.