Débat sur proposer des activités aux élèves

zinzinule a écrit:

nlm76 a écrit:je me suis amusé à reprendre l'expression "proposer des activités aux élèves", assez innocente au demeurant.
Cependant, il me semble que c'est un point crucial de départage entre un enseignement souffrant et un enseignement posé, calme et tranquille.
Mais brisons là: je crains que ma présomption naturelle ne convienne à votre caractère. Et surtout, je laisse la place à des conseils plus utiles que les miens à notre jeune stagiaire.

Bravo pour la métaphore du combat de catch qui me plaît beaucoup : si c'est moi qui suis couverte de boue, c'est terriblement flatteur !
Avant qu'on ne close cette digression, je veux quand-même essayer de comprendre pourquoi "proposer des activités aux élèves" est mal et en quoi l'expression que j'ai utilisée (innocemment) déclenche autant de "présomptions" : ne vous est-il jamais arrivé de (pêle-mêle)
- demander à des élèves de compter les syllabes métriques d'un vers,
- reformater "au kilomètre" des sizains à deux mètres et de demander à vos élèves de les recopier après avoir retrouvé la métrique du poème
- trier une série de groupes nominaux en deux catégories : ceux où il y a un article partitif, ceux où il y a un article défini contracté
- apprendre par cœur un poème
- remettre les actions d'une nouvelle de Maupassant dans l'ordre chronologique
- faire une rédaction
- réutiliser une tournure récemment lue dans une phrase à inventer
ou que sais-je encore ?
Je ne sais pas à quoi ressemble votre "faire cours" si vous ne proposez jamais à vos élèves de faire quoi que ce soit à part vous écouter. Vous devez avoir un talent que je n'ai pas, c'est évident ! Moi, si je parle trop, non seulement mes élèves ne font rien, ne réfléchissent pas, et n'apprennent rien, mais en plus, ils s'emmerdent. Moi-même, j'ai toujours détesté m'ennuyer en cours et j'ai préféré faire docilement ce qu'on me demandait de faire, à savoir ce que j'appelle des activités. Je pense pouvoir dire que ces activités m'ont fait progresser.
Pourquoi "activité" a-t-il une connotation si négative pour vous ? Quel est le rapport de cause à effet entre l'activité des élèves en classe et l'enseignement souffrant ?

Presse-purée a écrit:

La question à se poser, c'est de savoir si les élèves apprennent et retiennent quelque chose à la suite de "l'activité". Sinon, c'est du bougisme et cela ne sert à rien.
C'est exactement la question que je me pose.


Dans les propositions que vous faites, il y a beaucoup de questions de ce type que je pose aux élèves, et ce sont mes méthodes de travail pour une certaine part. Je n'appelle pas cela des "activités", terme qui me semble être dans ce cas être un aveu culpabilité de l'enseignant par rapport à son action sur les élèves ("je ne les fais pas travailler sur un texte, je les mets en activité") et un terme à destination de la seule hiérarchie, extérieur aux élèves.
Je ne vis pas dans la culpabilité... et je n'attends pas la bénédiction de la hiérarchie sur mon travail, surtout quand je participe à une discussion sur un forum de collègues ! Pour moi, proposer une activité ou un travail est équivalent (j'utilise peu le mot exercice, ou pas dans ce sens). Je ne suis pas pour grand chose dans votre ressenti à la lecture du mot activité, et bien que vous ayez tous l'air sympathique, je ne vais pas le remplacer par exercice parce que ça vous heurte. .

Pour aller plus loin, j'ai l'impression que ce terme est une forme d'excuse, parce que nous enseignons quelque chose qui a la réputation d'être inutile, et il faut qu'il faut donc justifier (le même problème se pose avec l'énigmatique notion de compétence appliquée à la culture et la littérature).
Je le répète: "mettre en activité" ou "proposer" une activité ne sert à rien s'il n'y pas de savoir au bout.
C'est également une évidence pour moi.

La remise en question du terme "activité" n'est pas qu'un truc de vieux râleur...
Qui a parlé de vieux râleur ?

nlm76 a écrit:Et puis, dans proposer des activités, j'entends "occuper", je n'entends pas "enseigner", ce qui n'est pas le cas dans "proposer des exercices". Il ne s'agit pas de veiller à ce qu'ils soient actifs, il s'agit de veiller à ce qu'ils apprennent.[/i]
Il y avait donc un malentendu : mon souci est de les mettre au travail (si l'expression vous convient mieux, alors c'est parfait) pour qu'ils apprennent, pas pour les divertir ou les occuper  
D'autre part, je crains que dans "activités", il y ait la tentation de l'éparpillement; l'exercice qu'on propose de façon répétitive et routinière est très souvent très formateur, dès lors qu'il est par nature complexe. Ainsi par exemple de l'analyse grammaticale.

Je ne suis pas la dernière à le penser

Il y a quelque chose qui permet de souffrir un peu moins, c'est de ne pas se demander si les élèves s'ennuient ou pas en classe. Parce que, en dehors de quelques exceptions, il arrive bien souvent à un élève de s'ennuyer en classe. Bien sûr, cela me fait plaisir quand je m'aperçois qu'ils ne s'ennuient; mais cela ne me tarabuste pas non plus quand je vois qu'ils s'ennuient. Ou plutôt que certains s'ennuient.
Au contraire de vous, j'essaie de faire en sorte qu'ils s'ennuient le moins possible : que les consignes soient claires, les exigences également. L'oisiveté d'un ou deux peut rapidement être un désastre. C'est peut-être dû en partie aux élèves que je croise - je travaille en collège, dans une ZEP
Enfin, quand au "talent" qui rend magistral un cours, soyez sûr que j'y travaille avec acharnement; je ne prétends pas y arriver systématiquement, mais j'y travaille. Et si je m'occupe trop de "construire des séquences", de "trouver des problématiques", etc. je n'ai pas le temps de faire ce travail pour être moins mauvais: me cultiver, réfléchir, apprendre des textes, les analyser, travailler ma diction, etc.J'approuve votre sens des priorités

Presse-purée a écrit:Pas de problème: je ne vous demande pas de remplacer le terme "activité" par autre chose.

je me demande quels sont les processus à l'oeuvre derrière l'habitude de remplacer par le terme "activité" toute une série de termes anciens qui convenaient tout à fait ("exercice", "travail", ou encore "lecture" parfois remplacé par "activité de lecture"...).

Iphigénie a écrit:Bon donc je bosse, tu bosses, nous bossons,vous bossez, ils bossent .
What else?  

retraitée a écrit:J'ai réservé les "activités" à la dernière heure de classe fin juin, le reste de l'année, j'ai fait des cours, qu'ils ont écoutés (ou pas) et auxquels ils ont participé (ou pas), ils ont fait des exos et des devoirs que j'ai corrigés. Je crois que derrière ce mot d'activités, qu'on n'utilisait pas quand j'ai débuté, on sous -entend qu'un élève  qui ne participe pas ( plutôt que de dire n'importe quoi) n'est pas "actif" (contrairement à celui qui vibrionne ), et que le fait d'écouter et de tenter de comprendre est condamnable.

zinzinule a écrit:

nlm76 a écrit:
D'autre part, je crains que dans "activités", il y ait la tentation de l'éparpillement; l'exercice qu'on propose de façon répétitive et routinière est très souvent très formateur, dès lors qu'il est par nature complexe. Ainsi par exemple de l'analyse grammaticale.

Je ne suis pas la dernière à le penser

Il y a quelque chose qui permet de souffrir un peu moins, c'est de ne pas se demander si les élèves s'ennuient ou pas en classe. Parce que, en dehors de quelques exceptions, il arrive bien souvent à un élève de s'ennuyer en classe. Bien sûr, cela me fait plaisir quand je m'aperçois qu'ils ne s'ennuient; mais cela ne me tarabuste pas non plus quand je vois qu'ils s'ennuient. Ou plutôt que certains s'ennuient.
Au contraire de vous, j'essaie de faire en sorte qu'ils s'ennuient le moins possible : que les consignes soient claires, les exigences également. L'oisiveté d'un ou deux peut rapidement être un désastre. C'est peut-être dû en partie aux élèves que je croise - je travaille en collège, dans une ZEP

nlm76 a écrit: Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris : que voulez-vous dire par "Je ne suis pas la dernière à le penser" ?

zinzinule a écrit:

nlm76 a écrit: Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris : que voulez-vous dire par "Je ne suis pas la dernière à le penser" ?

Je veux dire que je n'ai absolument rien contre les tâches répétitives et routinières moi non plus, ni contre l'analyse grammaticale, qui fait partie des activités travaux que je propose très régulièrement. J'entends votre crainte que le mot activité ne cache pour une part de l'éparpillement (...du toc, du creux, du fun, du bling-bling pédagogique, peut-être ?) mais si je considère mon propre travail je trouve cette crainte infondée.

zinzinule a écrit:

nlm76 a écrit: Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris : que voulez-vous dire par "Je ne suis pas la dernière à le penser" ?

Je veux dire que je n'ai absolument rien contre les tâches répétitives et routinières moi non plus, ni contre l'analyse grammaticale, qui fait partie des activités travaux que je propose très régulièrement. J'entends votre crainte que le mot activité ne cache pour une part de l'éparpillement (...du toc, du creux, du fun, du bling-bling pédagogique, peut-être ?) mais si je considère mon propre travail je trouve cette crainte infondée.

nlm76 a écrit:

zinzinule a écrit:

nlm76 a écrit: Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris : que voulez-vous dire par "Je ne suis pas la dernière à le penser" ?

Je veux dire que je n'ai absolument rien contre les tâches répétitives et routinières moi non plus, ni contre l'analyse grammaticale, qui fait partie des activités travaux que je propose très régulièrement. J'entends votre crainte que le mot activité ne cache pour une part de l'éparpillement (...du toc, du creux, du fun, du bling-bling pédagogique, peut-être ?) mais si je considère mon propre travail je trouve cette crainte infondée.

Nous sommes d'accord. Mais qu'appelez-vous l'analyse grammaticale ?

tannat a écrit:Écouter un cours en prenant des notes au collège ? ...

288 a écrit:

nlm76 a écrit:

zinzinule a écrit:

Je veux dire que je n'ai absolument rien contre les tâches répétitives et routinières moi non plus, ni contre l'analyse grammaticale, qui fait partie des activités travaux que je propose très régulièrement. J'entends votre crainte que le mot activité ne cache pour une part de l'éparpillement (...du toc, du creux, du fun, du bling-bling pédagogique, peut-être ?) mais si je considère mon propre travail je trouve cette crainte infondée.

Nous sommes d'accord. Mais qu'appelez-vous l'analyse grammaticale ?

Et vous, nlm76, qu'entendez-vous par là ? Une phrase d'auteur portée au tableau, où les élèves mettent en évidence les natures et les fonctions des mots et des propositions ?

nlm76 a écrit:

288 a écrit:

nlm76 a écrit:

Nous sommes d'accord. Mais qu'appelez-vous l'analyse grammaticale ?

Et vous, nlm76, qu'entendez-vous par là ? Une phrase d'auteur portée au tableau, où les élèves mettent en évidence les natures et les fonctions des mots et des propositions ?

En fait, si je vous ai posé la question, ce n'est pas pour vous piéger, mais parce que j'ai moi-même longtemps ignoré ce que signifiait "analyse grammaticale". En l'occurrence, ce que vous décrivez ici est plus large que l'analyse grammaticale, puisque vous évoquez aussi l'analyse logique.
Ce que j'entends par analyse grammaticale, c'est l'analyse dans une phrase, le plus souvent d'auteur, pas forcément portée au tableau, de certains des mots, en en donnant la nature et la fonction (et pour les noms et les adjectifs, le genre et le nombre; pour les verbes la voix le mode et la personne).
C'est un exercice vraiment formateur, ne trouvez-vous pas ?

288 a écrit:initiation à l'analyse logique dès la fin de 6e.