Histoire-géo en TS

Oh non, la question n'est pas naïve, c'est plutôt la réponse qui est "taboue", soigneusement évitée par les textes d'accompagnement et les consignes de correction, du coup on a chacun notre réponse.
En TES avec 2h environ (rares sont ceux qui exploitent vraiment les 4h de l'épreuve), les bonnes copies (> 12-13) commencent à partir de 4 pages , les élèves "faciles" et travailleurs en font facilement 6 à 8.
En TS avec 1h30 environ, je dirais une petite copie double pour un devoir au moins "honorable".

Oh le thème introductif est super!
je pense au contraire qu il y a peu d informations à donner mais surtout les faire réfléchir. ..de tte façon pour ce thème ils ne peuvent pas avoir de composition au bac n est ce pas?

En géo, non, pas de compo, mais en histoire sur les mémoires, si !
Le problème qui se pose c'est que cette réflexion suppose de connaître un minimum l'histoire politique de la France depuis 1944, or ce n'est pas le cas : en 1ère on évoque à toute vitesse les années 44-46 et 58-62, et c'est tout !

Ah bon? Ça me semble difficile. ..en pkus ils auraient deux sujets de dissert au choix selon le chapitre que le prof a traité en cours? ( seconde guerre mondiale ou guerre d Algérie)

Pour le thème introductif, j'ai repris mon ancien cours (l'avantage des vieux qui ont pensé à utiliser l'ordi dès le début) et j'ai complété avec des éléments de la "mémoire désunie "d'O. Wierviorka et "le chagrin et le venin"de P. Laborie qui permet de nuancer des approches trop simplistes. En choisissant bien les documents et en définissant bien les enjeux, c'est faisable. Bon, il faut aussi avoir des élèves qui se souviennent de leurs cours de première.... Chez nous, c'est le cas mais j'ai conscience que ce cours est vraiment casse g... Je compte aussi utiliser des extraits de films et actualités. La mise en scène de la panthéonisation de J. Moulin permet de faire passer pas mal d'idées. Comme dans l'ancien programme, je résiste pas à la tentation de passer la dernière scène de Papy fait de la résistance pour illustrer la désacralisation des héros.
Sinon, sur le site des Jalons de l'INA, il y a un petit reportage sur les rues dédiées aux résistants qui date d'octobre 44 qui oermet de montrer l'héroisation, la mise en valeur des aspects militaires de la résistance, etc. On trouve d'autres docs en utilisant l'onglet "recherche par programme". En revanche, il faut aller sur le programme de L/ES car ils n'ont pas actualisé celui de TS.

soumsoum a écrit:Ah bon? Ça me semble difficile. ..en pkus ils auraient deux sujets de dissert au choix selon le chapitre que le prof a traité en cours? ( seconde guerre mondiale ou guerre d Algérie)

Dans ce cas, le sujet est libellé de la manière suivante : En vous fondant sur l'exemple vu en classe.... De toute façon, les sujets reprennent l'intitulé des chapitres comme le montrent les sujéts zéro.

Ingeborg en 4 heures tu trouves le temps de faire un cours,qu'ils prennent des notes, une étude de docs et passer des extraits de films?
évaluation comprise comme dit mr eduscol^^^

Ah oui effectivement....
Bon ben au travail alors!

soumsoum a écrit:Ingeborg en 4 heures tu trouves le temps de faire un cours,qu'ils prennent des notes, une étude de docs et passer des extraits de films?
évaluation comprise comme dit mr eduscol^^^

Oui car je sélectionne de courts extraits qu'on étudie comme des documents à part entière et qui pemettent de faire passer beaucoups d'idées. L'extrait des actualités de 1944 ne dure par exemple que 2 mn.
Sinon, je ne me fie pas du tout aux indications horaire de M. Eduscol qui sont totalement irréalistes, tout comme les fiches parfois bancales d'un point de vue historiographique.  
Quand on étudie vraiment un  document avec les élèves, il sert de base au cours.  Il ne s'agit pas d'une simple illistration. De plus, ils mémorisent plus facilement. Enfin, mes TS me disent souvent : "avec vous, on gratte beaucoup mais on sait qu'en échange, on  aura droit à un extrait de film intéressant "
Petite précision : j'enseigne dans un très bon lycée. Les TS savent, dans leur grande majorité,  prendre des notes, n'ont aucun problème de vocabulaire et ont une bonne culture historique. Je suis donc dans un environnement idéal
Je complète : je prévois un cours de 5 heures et une étude de doc en une heure.

soumsoum a écrit:Ah bon? Ça me semble difficile. ..en pkus ils auraient deux sujets de dissert au choix selon le chapitre que le prof a traité en cours? ( seconde guerre mondiale ou guerre d Algérie)

Dans les fiches eduscol on précise qu'ils peuvent avoir sujet de dissert ou analyse de doc pour ce premier thème. Ne connaissant pas du tout le niveau des élèves, je pense leur poser quelques questions à l'oral sur la France pendant la IIGM, histoire de repréciser certains points avant d'entrer dans le vif du sujet. Certes le sujet est intéressant, il pose plein de questions sur le regard de l'historien et son travail, j'ai plus envie de faire réfléchir les élèves là dessus que de leur faire un cours sur "l'histoire de l'histoire". Ce qui me bloque c le bac et les attentes des correcteurs.

boris vassiliev a écrit:Oh non, la question n'est pas naïve, c'est plutôt la réponse qui est "taboue", soigneusement évitée par les textes d'accompagnement et les consignes de correction, du coup on a chacun notre réponse.
En TES avec 2h environ (rares sont ceux qui exploitent vraiment les 4h de l'épreuve), les bonnes copies (> 12-13) commencent à partir de 4 pages , les élèves "faciles" et travailleurs en font facilement 6 à 8.
En TS avec 1h30 environ, je dirais une petite copie double pour un devoir au moins "honorable".

merci de la réponse. Dans les textes, on a l'impression qu'ils attendent plus des TS du recrachage de cours que de la véritable réflexion ou recherche de problématique, c'est dommage.

purpleKti a écrit:

soumsoum a écrit:Ah bon? Ça me semble difficile. ..en pkus ils auraient deux sujets de dissert au choix selon le chapitre que le prof a traité en cours? ( seconde guerre mondiale ou guerre d Algérie)

Dans les fiches eduscol on précise qu'ils peuvent avoir sujet de dissert ou analyse de doc pour ce premier thème. Ne connaissant pas du tout le niveau des élèves, je pense leur poser quelques questions à l'oral sur la France pendant la IIGM, histoire de repréciser certains points avant d'entrer dans le vif du sujet. Certes le sujet est intéressant, il pose plein de questions sur le regard de l'historien et son travail, j'ai plus envie de faire réfléchir les élèves là dessus que de leur faire un cours sur "l'histoire de l'histoire". Ce qui me bloque c le bac et les attentes des correcteurs.

Le sujet est très axé sur les mémoires. Finalement, en choisissant quelques exemples, c'est faisable. C'est aussi l'occasion de les faire travailler sur l'analyse critique.

Je pense que c'est un chapitre très intéressant, mais difficile à préparer la 1e fois. Je pense y prendre plus de plaisir quand je l'aurai enseigné 2 ou 3 fois.
Sinon j'ai eu de la chance, je suis tombée sur ce sujet en khole d'agreg, du coup j'ai déjà un plan ^^

Je voyais en premier point l'histoire immédiate fin IIGM -années 1960 avec le résistancialisme/mémoire refoulée... ensuite années 70/90 remise en cause , grands procès et en 3e partie historiens et mémoires; je me suis pas mal basée sur le manuel. :lecteur: :Descartes:

C'est plus ou moins ce que je fais.

J'utilise une approche chronologique aussi en intégrant l'aspect travail de l'historien dans chaque grande partie. En revanche, je ne comprends pas pourquoi certains manuels font débuter la dernière partie au début des années 1980. Il me semble plus judicieux d'intégrer la période Mitterrand dans la deuxième partie à cause des polémiques, non ?
Cela permet en plus dans la dernière partie d'insister sur la discordance entre les évolutions historiographiques, notamment sur la Résistance et les usages politiques de la guerre à partir de 1995. Le discours de Chirac marque aussi pour moi un tournant important. En tout cas, O. Wieviorka distingue bien les deux dans son livre et associe la période Chirac à celle de Sarko (ah, la lettre de Guy Moquet.... )

Ingeborg B. a écrit:J'utilise une approche chronologique aussi en intégrant l'aspect travail de l'historien dans chaque grande partie. En revanche, je ne comprends pas pourquoi certains manuels font débuter la dernière partie au début des années 1980. Il me semble plus judicieux d'intégrer la période Mitterrand dans la deuxième partie à cause des polémiques, non ?
Cela permet en plus dans la dernière partie d'insister sur la discordance entre les évolutions historiographiques, notamment sur la Résistance et les usages politiques de la guerre à partir de 1995. Le discours de Chirac marque aussi pour moi un tournant important. En tout cas,  O. Wieviorka distingue bien les deux dans son livre et associe la période Chirac à celle de Sarko (ah, la lettre de Guy Moquet.... )

idem pour les années 80. ah oui la lettre de G Moquet!

J'ai enfin fini de reprendre ce cours sur les mémoires de la 2GM (sur la BDD, en TS). J'en suis beaucoup moins mécontent que la précédente version, mais pas encore satisfait car tout n'est pas encore très clair dans mon esprit, j'ai encore une impression de "foisonnement". Enfin, maintenant que j'en ai fait 2-3h dessus avec les TES et les TS, les nouvelles modifs attendront l'année prochaine...

Moi je bosse sur le prochain ch, celui d'ouverture en géo. Bah c'est pas simple non plus. Je préférais celui sur l'histoire. Je ne sais même pas si la salle informatique sera dispo ou si un truc ne marchera pas , mais les cartes du manuel me plaisent moyen moyen. J'ai commencé par une intro sur une carte:un choix: quelques projections, mercator, peters, eckert, un choix politique (monde vu par Australie, Japon, EU,...), par le cartographe. Là je suis dans le choix des cartes pour géopol, géoéco, géoculturelle, géogouvernementales. J'hésite encore pas mal surtout dans la méthode de travail.

J'ai un trou : avons nous une liste des croquis susceptibles de tomber au Bac S comme nous l'avons depuis l'année dernière pour les TES/L ? ....

Bélinac a écrit:J'ai un trou : avons nous une liste des croquis susceptibles de tomber au Bac S comme nous l'avons depuis l'année dernière pour les TES/L ? ....

Oui, sur eduscol
http://eduscol.education.fr/cid76064/ressources-pour-la-classe-terminale-de-la-serie-s-session-2015.html

Merci, il me semblait bien l'avoir vu.....

A votre avis, les annales de sujets communs T ES T l peuvent-elles nous servir de base pour les sujets à bosser en TS? le pb: pas le même horaire attribué à l'épreuve...

Bon je suis déjà en retard sur ma progression

J'ai eu ma première vraie heure de cours avec les ts aujourd'hui; kelle surprise, ils sont d'une lenteur! et très inefficace sur les études de docs; même pas foutus de faire des phrases ayant un sens: "ils ont aidé leurs voisins fugitifs"... mais où kan pourquoi, rien. Résultat ils ont l'étude de cas à terminer, alors que je pensais en terminer la correction avec eux. Je les avais organisé en groupes de travail. Bah l'objectif bac ils ont oublié. J'espère que je vais réussir à les réveiller. Et la sempiternelle question: les études de cas font partie du cours? Comme si ça faisait pas des annéesssss qu'on faisait des études de docs en hist géo.

Les miens sont intéressés et plutôt volontaires dans ce chapitre, par contre ils veulent tout faire à l'oral... du coup pour les préparer j'insiste sur les exercices pour les faire rédiger... mais on perd du temps :/ Ces horaires sont vraiment mal fichus :/