Re: Histoire-géo en TS

Un article d'aggiornamento sur le programme de TS dont je partage tout à fait le contenu : http://aggiornamento.hypotheses.org/2796

Cependant, le même constat s'impose déjà pour le programme de TES/TL. Les allègements permettent tout juste de respirer et de finir le programme sans balancer de polycopiés à condition de n'avoir pas perdu une seconde mais la logique de perroquetage et de course contre la montre reste globalement la même (avec des chapitres, certes, plus cohérents puisqu'ils n'ont pas été saucissonnés comme en TS, sauf la Chine et le Monde).

Vivement que les programmes d'HG de lycée soient refaits, car c'est vraiment une catastrophe (merci Luc Chatel !).

Très bonne analyse, en effet : le bateau ivre suit sa route.
Pour abonder, ce qui pose le plus de problèmes aux élèves que j'ai essayé de "tutorer" pour le concours d'entrée à l'IEP, c'est la guerre froide, tout simplement parce qu'au lieu d'avoir eu un cours "normal" susceptible de leur permettre de comprendre cette phase des relations internationales, ils n'en ont eu que des bribes à travers des "cas" qui se réduisent à Berlin pour les S...
Sinon, le Proche et Moyen-Orient, que je suis en train de faire, est un de ces traquenards que recèle le programme : les conflits de cette période ne se comprennent qu'en remontant à 1918 si bien que le cours de TS n'est pas beaucoup plus rapide qu'en TES, et on passe notre temps à se demander quel "détail" on pourrait encore supprimer pour gagner quelques lignes ici ou là, au risque de rendre l'ensemble encore plus incompréhensible.

J'ai fini l'Afrique, pile dans les temps du BO, avec uniquement du magistral et deux études de doc à la maison pour preparer l'EDC sur le Sahara. Ils ont détesté, et moi aussi, la seule chose qu'ils retiendront de ce chapitre -pourtant intéressant, ça change ! - ce sont leurs crampes au poignet :/
D'un autre côté, si on veut qu'ils aient de quoi remplir une dissert de 2h, en 2h de cours, ben faut tracer...

Bonjour,

Je débarque sur le topic et j'ai aussi une classe de TS cette année ! Pour ce qui est de la progression, j'en suis environ au même point que la plupart d'entre vous.

Je viens de terminer un corrigé sur la Chine, j'avais donné "L'émergence de la Chine depuis 1949" et je suis preneur d'avis (afin de savoir si je suis bien dans les clous, c'est la première TS que j'ai). J'ai fait quelque chose de très simple, sous forme de fiches, pour que mes élèves puissent le mobiliser facilement...

Spoiler:

Laotzi a écrit:Un article d'aggiornamento sur le programme de TS dont je partage tout à fait le contenu : http://aggiornamento.hypotheses.org/2796
Vivement que les programmes d'HG de lycée soient refaits, car c'est vraiment une catastrophe (merci Luc Chatel !).

Je suis d'accord sauf pour le thème introductif, au final en choisissant bien ses cartes du premier thème intro de géo on peut annoncer des cartes des thèmes suivants. Pour le reste c'est clair qu'il faut faire le programme sans perdre une seule heure de cours.
Après à la différence de la 2nde/1ère c'est qu'au final on est nettement trop dans le magistral à mon goût et difficile de faire autrement.

Pour le reste ce que je crains c'est la bac car au vu des bac blancs...

Mon premier mail d'élèves de TS inquiets est justement arrivé hier soir, me demandant des conseils pour arriver à mémoriser l'ensemble des chapitres...

Vincent.H a écrit:Bonjour,

Je débarque sur le topic et j'ai aussi une classe de TS cette année ! Pour ce qui est de la progression, j'en suis environ au même point que la plupart d'entre vous.

Je viens de terminer un corrigé sur la Chine, j'avais donné "L'émergence de la Chine depuis 1949" et je suis preneur d'avis (afin de savoir si je suis bien dans les clous, c'est la première TS que j'ai). J'ai fait quelque chose de très simple, sous forme de fiches, pour que mes élèves puissent le mobiliser facilement...

Spoiler:

Bonjour Vincent
Je trouve la période de Mao un peu rapidement évacuée, avec un plan qui insiste sur la période très contemporaine. Mais il est vrai que c'est un peu la tendance qu'on peut ressentir à la lecture de la fiche Eduscol ; le problème c'est que ça se répète avec la géo sur l'Asie et sur Japon-Chine.

Oui, je vois ce que tu veux dire Boris car je me suis fait la même réflexion une fois le corrigé fini. Mais comment traiter un tel sujet, qui insiste sur la notion d'émergence, en faisant l'impasse sur les thèmes qui retombent en géographie ?

Je tenais à donner à mes élèves un corrigé qui répondait précisément au sujet, sans se livrer à une sorte de récit de la période avant Mao et post Mao...

J'ai le même problème de répétition. C'est un défaut (parmi d'autres) de conception du programme.
Et c'est vrai que ton sujet est centré sur l'émergence, je n'avais pas trop fait attention.

Oui, du coup, je vais quand même leur donner comme ceci et j'espère qu'ils pourront obtenir tous les points sur la composition avec ça !

Je leur ai envoyé aussi celui ci sur "Des territoires inégalement intégrés dans la mondialisation"

Spoiler:

boris vassiliev a écrit:Mon premier mail d'élèves de TS inquiets est justement arrivé hier soir, me demandant des conseils pour arriver à mémoriser l'ensemble des chapitres...

Les miens ne le sont pas, c'est moi qui le suis -_-
J'ai rendu des croquis catastrophiques hier, je suis dégoûtée car j'ai pris le temps pour chaque croqui8 de le faire avec les eleves en classe, y consacrant 1 voire 2h ! Résultat: "moi madame, j'ai pas appris". cafe

Je crois qu'ils sont débordés et que leur cerveau sature, j'ai l'impression qu'ilssont dépassés par le cumul de toutes les matières et ne savent pas (assez) travailler. C'est sûr que si les programmes des autres matières sont semblables aux notres...

j'ai un gros doute : s'ils ont comme sujet en géo l'Asie, on attend qu'ils traitent tout le chapitre (le continent + l'étude de cas chine japon) ou juste la partie "continent" ?

vous pensez qu'il est plus probable que ça tombe sur des parties de chapitres (du genre le sahara, chine-japon, les défis de la croissance en asie) ? je me demande si mes élèves ont assez de matière du coup...

Coucou Kalypso,

c'est marqué sur les fiches eduscol:
Pour l'Asie:
Les sujets de composition suivants sont envisageables :
- L’Asie du Sud et de l’Est : les défis de la population et de la croissance.
- Japon-Chine : concurrences régionales, ambitions mondiales.

Pour l'Afrique:
Les sujets de composition suivants sont envisageables :
- Le Sahara : ressources, conflits.
- Le continent africain face au développement et à la mondialisation.

Personnellement j'ai fait un tableau récapitulatif avec tous les sujets "tombables" et je l'ai donné à mes élèves. Même avec ça ils arrivent à se planter au bac blanc cafe

Voici la liste des sujets possibles que je leur ai donnée

Listes des sujets de composition possibles :

1) En fonction de l’étude menée dans l’année, vous traiterez l’un des deux sujets suivants : l'historien et les mémoires de la Seconde Guerre mondiale en France ou l’historien et les mémoires de la guerre d’Algérie.
2) Les États-Unis et le monde depuis 1945
3) La puissance américaine dans le monde depuis 1945
4) La Chine et le monde depuis 1949
5) L’émergence de la puissance chinoise depuis 1949
6) Le Proche et Moyen-Orient, un foyer de conflits depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale
7) Gouverner la France depuis 1946 : État, gouvernement, administration, opinion publique
8) La gouvernance européenne depuis le Traité de Maastricht
9) La gouvernance économique mondiale depuis 1975.
10) La mondialisation : acteurs, flux et débats.
11) En vous appuyant sur le cas du produit mondialisé étudié en classe, présentez les acteurs et les flux de la mondialisation.
12) Des territoires inégalement intégrés dans la mondialisation (espaces maritimes compris).
13) Le continent américain : entre tensions et intégrations régionales.
14) États-Unis – Brésil : rôle mondial.
15) États-Unis – Brésil : les dynamiques territoriales

Liste des croquis à connaître :

1) Pôles et flux de la mondialisation
2) Une inégale intégration des territoires dans la mondialisation.
3) Les dynamiques territoriales des États-Unis.
4) Les dynamiques territoriales du Brésil.
5) Le continent africain : contrastes de développement et inégale intégration dans la mondialisation

Mon but étant de leur fournir un corrigé sur chacun d'entre-eux, ce qui n'est guère compliqué, étant donné les intitulés souvent très bateaux...

Le corrigé, c'est le cours...
Je leur ai donné pour les trois premiers chapitres de l'année un modèle de fiche de révision qu'ils peuvent suivre ou pas, et la liste des sujets.
Avec ça ils se débrouillent. Je leur ai dit de venir me voir s'ils avaient du mal à réviser... ils se prennent des tôles et personne ne vient me voir... au bout d'un moment j'en ai ras-le-bol de les materner, il faut qu'ils se prennent en main.. et qu'ils soient prêts pour le supérieur aussi :/

Tout pareil, dès que possible je me fendrai du récapitulatif annuel, qui ne fait bien sûr que redire les sujets possibles évoqués au fur et à mesure des cours.
Kalypso, ce serait énorme à traiter si ça devait tomber sur tout un chapitre de géo "aire continentale" !

merci Sohene, effectivement (je le savais en plus ! je l'avais oublié)...

j'ai peur qu'ils n'aient pas assez de matière en géo, certains de ces points ne font que 2 pages tapées dans mon cours...

vous pensez vraiment qu'Etats Unis brésil peut faire l'objet de 2 compos différentes ? je ne vois pas comment, avec le cours que j'ai prévu (c'est mon dernier chapitre) ils pourraient avoir assez de matière pour traiter "rôle mondial" !!

En principe, oui, ce sont deux compos différentes. "Rôle mondial" serait effectivement la compo la plus courte, mon cours ne représente que 4-5 pages dans les cahiers.

on attend combien de pages en moyenne, pour une compo de TS?

y a quand même un déséquilibre : les compos d'histoire seraient en moyenne 2 fois plus longues que celles de géo, alors que le temps imparti pour traiter en classe les sujets n'est pas si différent !!!

je panique un peu à l'idée que mes élèves n'auront pas assez de matière en géo..

Officiellement (enfin, d'après un stage en janvier avec des IPR), une "compo" de 2 pages pourrait faire l'affaire sur les sujets courts. La question de "l'injustice" entre les sujets possibles restant sous silence (au moins faudrait-il un autre sujet court pour la 2e compo au choix pour que ce soit équitable).
Mais comme par hasard, la copie qu'on nous a demandé de noter lors de ce même stage faisait 6 pages... (sur un sujet plus long).
Pour ma part, je conseille aux élèves au moins une copie double pour espérer une bonne note.

Pour ma part, fin du "cours" sur l'Afrique en polycopié après lecture de documents sur le manuel et sujet de croquis prétant à réflexion en début de semaine prochaine en demi groupe en ECJS.

Pour vendredi, il faut qu'ils me "fichent' le cours photocopié de géo sur l'Asie. 14 pages... Vive les photocopieuses qui font des livrets agrafés! cheers

On travaillera sur ce support deux vendredis de suite.

Tout va bien. Rolling Eyes

Spoiler:

Beaucoup d'amertume cette année..
Un programme très intéressant mais un manque de temps.

J'en connais un qui va réfléchir cet été...
Coller les deux chapitres d'histoire sur la gouvernance économique avec l'étude des cartes du chapitre introductif de géo par exemple.

Vincent.H a écrit:Voici la liste des sujets possibles que je leur ai donnée

Listes des sujets de composition possibles :

1) En fonction de l’étude menée dans l’année, vous traiterez l’un des deux sujets suivants : l'historien et les mémoires de la Seconde Guerre mondiale en France ou l’historien et les mémoires de la guerre d’Algérie.
2) Les États-Unis et le monde depuis 1945
3) La puissance américaine dans le monde depuis 1945
4) La Chine et le monde depuis 1949
5) L’émergence de la puissance chinoise depuis 1949
6) Le Proche et Moyen-Orient, un foyer de conflits depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale
7) Gouverner la France depuis 1946 : État, gouvernement, administration, opinion publique
8) La gouvernance européenne depuis le Traité de Maastricht
9) La gouvernance économique mondiale depuis 1975.
10) La mondialisation : acteurs, flux et débats.
11) En vous appuyant sur le cas du produit mondialisé étudié en classe, présentez les acteurs et les flux de la mondialisation.
12) Des territoires inégalement intégrés dans la mondialisation (espaces maritimes compris).
13) Le continent américain : entre tensions et intégrations régionales.
14) États-Unis – Brésil : rôle mondial.
15) États-Unis – Brésil : les dynamiques territoriales

Liste des croquis à connaître :

1) Pôles et flux de la mondialisation
2) Une inégale intégration des territoires dans la mondialisation.
3) Les dynamiques territoriales des États-Unis.
4) Les dynamiques territoriales du Brésil.
5) Le continent africain : contrastes de développement et inégale intégration dans la mondialisation

Mon but étant de leur fournir un corrigé sur chacun d'entre-eux, ce qui n'est guère compliqué, étant donné les intitulés souvent très bateaux...

tu en as oublié Vincent ! pour l'afrique et l'asie !!

boris vassiliev a écrit:Officiellement (enfin, d'après un stage en janvier avec des IPR), une "compo" de 2 pages pourrait faire l'affaire sur les sujets courts.

Mon IPR m'a dit la même chose lors de mon inspection, la qualité prime sur la quantité, il faut penser au temps disponible.
Perso mercredi je finis l'Asie, je ne ferai pas d'évaluation.
Mercredi d'après Gouverner le monde (poly + exos en 2h) puis dernière semaine sujet de Pondichéry et après que la force soit avec eux professeur

Bon, cela fait des semaines que je distribue des polycopiés à mes deux classes de TS.

Marre de lire ces livrets agrafés, de juste les commenter, de soi disant compléter avec les documents du manuel sur lesquels nous "débattons", de causer de temps en temps sur des sujets de composition ou de croquis possibles. furieux

J'ai demandé si ça leur convenait, si ce n'était pas trop dur sans 'avoir les explications du cours normal car là je leur balance un truc assez indigeste je trouve. Je veux "tout mettre", forcément..

Ce qui me frappe, c'est que ça leur convient très bien! affraid

Ils me "fichent" tout illico presto, arrivent avec des questions... Ils me disent que c'est très bien comme ça. Que c'est moins fatiguant que de prendre des notes... Rolling Eyes

Moi, j'ai l'impression de ne plus être qu'un commentateur de livret agrafé avec eux.

C'est une forme de classe inversée, Clodoald. J'avais un formateur qui faisait ça sur toute l'année, et ça avait l'air de très bien marcher : donner les cours en polycop, les faire ficher par les élèves chez eux, puis, en cours, travailler sur des exercices type bac (croquis, sujets de compo, commentaires de doc, etc.).

J'ai essayé de faire ça avec mes TES il y a deux ans. Il ne comprenaient pas du tout les polycopiés - par exemple, ils ne voyaient pas qu'une phrase était à la forme négative. J'ai vite laissé tomber. Par contre, ils adoraient mes magistraux, et étaient très actifs. Ca doit dépendre du niveau des classes.