Re: Calculatrice obligatoire pour les élèves en série S ?

Pat B a écrit:En fait, le vrai souci de la calculatrice c'est à mon avis le calcul formel. Les calculatrices d'il y a 20 ans ne le faisaient pas et ça obligeait à savoir les faire... Elles traçaient déjà les courbes par contre (mais ne savaient pas résoudre une équation du second degré).

C'était programmable.

Bien d'accord avec tout le reste.
Il faudrait soit des calculatrices appartenant aux établissements, prêtées pendant les cours et le jour de l'examen, soit encore mieux, des sujets qui ne nécessitent pas de calculatrice (pourquoi pas avec des tables s'ils tiennent à faire faire des probas).

Une collègue me racontait que ses élèves lui avaient demandé ce que vaut e^x, et comme elle tentait de leur expliquer qu'il n'y avait pas une valeur donnée, ils avaient tapé [e][^][X] et obtenu... l'image par l'exponentielle du nombre contenu dans la mémoire "X" Rolling Eyes

et c'était forcément la calculatrice qui avait raison, pas la prof Rolling Eyes

(cela aurait été intéressant, remarquez, qu'ils le fassent sur différentes calculatrices et obtiennent différentes valeurs Twisted Evil

)

William Foster a écrit:

Pat B a écrit:Plus généralement : on sait maintenant que la pratique du calcul mental crée des connexions neuronales qui seront utiles pour des tas de choses ensuite (comprendre la distributivité ou les bases d'arithmétique); la calculatrice introduite trop tôt empêche le développement de certaines compétences...

Je suis d'ailleurs inquiet à ce sujet (peut-être à tort) mais voilà ce qui est écrit dans le programme de cycle 3 :
"En lien avec la calculatrice, introduire et travailler la priorité de la multiplication sur l’addition et la soustraction ainsi que l’usage des parenthèses."

Puisque les calculatrices des élèves (pas toutes, mais bien 80%) gèrent d'elles-même les priorités opératoires, comment éviter l'écueil du "bah il suffit de demander à la calculette" ?

C'est clair que "en lien avec la calculatrice" est une aberration totale ! On énonce les règles, on les applique, puis éventuellement on se rend compte que la calculatrice scientifique les connaît aussi et que ça permet de vérifier les résultats... Mais on ne part pas de la calculatrice, mince !

edit : et si j'ai ma mut' en lycée, il y aura des éval avec calculatrice et d'autres sans !
Sinon il faut poursuivre le raisonnement : "les calculatrices le font donc pas besoin de savoir le faire à la main"... et bien, de nos jours, on a des logiciels de reconnaissance vocale ou de synthèse vocale, il n'est donc plus nécessaire de savoir lire et écrire... Non ? Pourquoi donc perdre du temps à apprendre des choses devenues obsolètes, alors qu'il est bien plus utile de formater nos futurs citoyens à accepter aveuglément les idéologies dominantes sans aucun esprit critique (en réservant la critique aux idéologies condamnées par la vindicte populaire) ??? Et puisque les ordis savent tout faire, y compris apprendre à créer de nouveaux modèles de raisonnement, des modélisations, voire des programmes, il n'est même plus besoin de scientifiques ?

Encore edit : super, ton lien, Luigi !

leskhal a écrit:(...)

Je précise que je bosse dans un établissement réputé dont les taux de réussite au bac (pour ce qu'ils veulent dire) sont de type soviétique, et que tous les élèves dont je viens de parler auront leur bac...

Et seront nos collègues dans 5 ou 6 ans... :lol:

Je serais plutôt pour la calculatrice interdite...

Je me demande où est passée ma Casio Collège 1991 spéciale UPS.

Pat B a écrit:Pour le coût :
Vu l'argent gaspillé en tableaux blancs interactifs et autres trucs à la mode qui n'apportent rien à la pédagogie (mais font moderne... comme si c'était le but ultime !), on pourrait envisager qu'il y ait des calculatrices disponibles en classe (comme il pourrait y avoir des ordinateurs), et des calculatrices prêtées le jour du bac (ou mieux, des ordis)... pas de fraude possible...
Mais le souci est que chaque marque a son fonctionnement et qu'il faut l'apprivoiser. Je serais donc plutôt pour une refonte des sujets de bac pour qu'on en ait le moins possible. Quand je passais le bac (en 92...), on pouvait faire tout le sujet sans calculatrice, alors qu'elle était bien plus utile en physique.
En fait, le vrai souci de la calculatrice c'est à mon avis le calcul formel. Les calculatrices d'il y a 20 ans ne le faisaient pas et ça obligeait à savoir les faire... Elles traçaient déjà les courbes par contre (mais ne savaient pas résoudre une équation du second degré). Là, on a vraiment trop de jeunes qui savent taper sur les touches mais ne comprennent pas ce qu'ils font, ni à quoi correspond vraiment le résultat, faute de l'avoir fait "à la main" avant.
Plus généralement : on sait maintenant que la pratique du calcul mental crée des connexions neuronales qui seront utiles pour des tas de choses ensuite (comprendre la distributivité ou les bases d'arithmétique); la calculatrice introduite trop tôt empêche le développement de certaines compétences...

Pour le coût : vu le coup des différents appareils utilisés en physique et chimie, il ne me paraîtrait pas aberrant que l'équipe de mathématiques réclame un budget pour s'équiper en calculatrices ou fasse une demande région.

JPhMM a écrit:Je me demande où est passée ma Casio Collège 1991 spéciale UPS.

J'ai une collègue de physique qui l'a rentabilisée jusqu'à il y a quelques années ;-)
(Si dans UPS, PS désigne un prix Nobel français de chimie)

Bouboule a écrit:

Pat B a écrit:Pour le coût :
Vu l'argent gaspillé en tableaux blancs interactifs et autres trucs à la mode qui n'apportent rien à la pédagogie (mais font moderne... comme si c'était le but ultime !), on pourrait envisager qu'il y ait des calculatrices disponibles en classe (comme il pourrait y avoir des ordinateurs), et des calculatrices prêtées le jour du bac (ou mieux, des ordis)... pas de fraude possible...
Mais le souci est que chaque marque a son fonctionnement et qu'il faut l'apprivoiser. Je serais donc plutôt pour une refonte des sujets de bac pour qu'on en ait le moins possible. Quand je passais le bac (en 92...), on pouvait faire tout le sujet sans calculatrice, alors qu'elle était bien plus utile en physique.
En fait, le vrai souci de la calculatrice c'est à mon avis le calcul formel. Les calculatrices d'il y a 20 ans ne le faisaient pas et ça obligeait à savoir les faire... Elles traçaient déjà les courbes par contre (mais ne savaient pas résoudre une équation du second degré). Là, on a vraiment trop de jeunes qui savent taper sur les touches mais ne comprennent pas ce qu'ils font, ni à quoi correspond vraiment le résultat, faute de l'avoir fait "à la main" avant.
Plus généralement : on sait maintenant que la pratique du calcul mental crée des connexions neuronales qui seront utiles pour des tas de choses ensuite (comprendre la distributivité ou les bases d'arithmétique); la calculatrice introduite trop tôt empêche le développement de certaines compétences...

Pour le coût : vu le coup des différents appareils utilisés en physique et chimie, il ne me paraîtrait pas aberrant que l'équipe de mathématiques réclame un budget pour s'équiper en calculatrices ou fasse une demande région.

Nous sommes inondées de calculatrices par une marque connue et nous n'avons pas de problèmes pour équiper une salle en cas de besoin, ce qui se manifeste assez rarement.
La question de départ reste : sa possession est-elle obligatoire ? En particulier le jour du bac. Je viens de relire le fil et je n'ai toujours pas de réponse à la question initiale, qui n'a pourtant a priori rien de philosophique.

Si la question est "légalement obligatoire" je n'en sais rien. Mais sans calculatrice le jour du bac, on se prive d'office des points sur les probas continues. Un peu comme sans blouse, on se prive d'office des points d'ECE en physique chimie ou svt.

Hélips a écrit:Un peu comme sans blouse, on se prive d'office des points d'ECE en physique chimie ou svt.

Calculatrice obligatoire pour les élèves en série S ? - Page 4 1427763993

Calculatrice obligatoire pour les élèves en série S ? - Page 4 3284587592

:mdr3:

Pat B a écrit:Pour le coût :
Vu l'argent gaspillé en tableaux blancs interactifs et autres trucs à la mode qui n'apportent rien à la pédagogie (mais font moderne... comme si c'était le but ultime !), on pourrait envisager qu'il y ait des calculatrices disponibles en classe (comme il pourrait y avoir des ordinateurs), et des calculatrices prêtées le jour du bac (ou mieux, des ordis)... pas de fraude possible...
Mais le souci est que chaque marque a son fonctionnement et qu'il faut l'apprivoiser. Je serais donc plutôt pour une refonte des sujets de bac pour qu'on en ait le moins possible. Quand je passais le bac (en 92...), on pouvait faire tout le sujet sans calculatrice, alors qu'elle était bien plus utile en physique.
En fait, le vrai souci de la calculatrice c'est à mon avis le calcul formel. Les calculatrices d'il y a 20 ans ne le faisaient pas et ça obligeait à savoir les faire... Elles traçaient déjà les courbes par contre (mais ne savaient pas résoudre une équation du second degré). Là, on a vraiment trop de jeunes qui savent taper sur les touches mais ne comprennent pas ce qu'ils font, ni à quoi correspond vraiment le résultat, faute de l'avoir fait "à la main" avant.
Plus généralement : on sait maintenant que la pratique du calcul mental crée des connexions neuronales qui seront utiles pour des tas de choses ensuite (comprendre la distributivité ou les bases d'arithmétique); la calculatrice introduite trop tôt empêche le développement de certaines compétences...

Mauvaise pioche 20 ans: la TI 92 était déja sortie... bon on va dire 22 ans pour être sur Wink

On fête aussi les 28 ans de la HP28S !

Will.T a écrit:

Hélips a écrit:Un peu comme sans blouse, on se prive d'office des points d'ECE en physique chimie ou svt.

:mdr3:

Non ne me dis pas qu'on peut manipuler sans blouse affraid

? C'était mon dernier espoir : il fallait qu'ils se présentent dans la bonne salle à la bonne heure avec la blouse.