Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

Chocolat a écrit:

Luigi_B a écrit:Ben non encore une fois tu n'as pas répondu: comment sais-tu qu'ils sont très "gentils" ?  :lol:

Partager gracieusement le fruit de son travail, c'est très gentil, non ?

Et considérer que les 65 ans et plus ne méritent pas d'être consultés par un sondage sur le numérique, c'est très attentionné.   

Sur l'activisme de l'Inria (qui n'est pas Satan : encore une belle caricature), un institut qui recherche moins qu'il ne promeut, ces propos de Mathieu Nebra :

L’INRIA, l’organisme français de recherche en informatique, réclamait depuis des années que la programmation ne soit pas enseignée que dans le supérieur, mais aussi avant le Bac. Ce sont eux qui ont obtenu l’ajout de cette option ISN. Et je sais, pour leur en avoir parlé, qu’ils veulent en fait aller plus loin : ils veulent que la programmation soit enseignée pas seulement au lycée, mais aussi au collège et au primaire. On en est loin.

http://www.simple-it.fr/blog/2013/08/enseigner-la-programmation-aux-enfants-oui-mais-comment/

phi a écrit:C'est apparemment parce que tout le monde se fiche de ce que les profs des écoles ont à dire sur le sujet...

Oui. Voilà.

doublecasquette a écrit:

phi a écrit:C'est apparemment parce que tout le monde se fiche de ce que les profs des écoles ont à dire sur le sujet...

Oui. Voilà.

Meuh non! le code en primaire, lire et compter à la fac, c'est tout, c'est juste une question d'organisation en somme.  
L'important étant qu'entre temps, ils achètent un max d'appareils à se connecter , la connexion des neurones, on verra plus tard.

Iphigénie !   

Dalathée2 a écrit:Iphigénie !   

Même réaction: j'étais toute déçue de te voir partie quand je suis revenue (bah, oui, c'est clair, non?  )   
Et pour revenir au sujet...   

  

Fille d'Agamemnon!   

Luigi_B a écrit:Puisque nous parlons de compétence, prenons cet exemple que tu cites :

Chocolat a écrit:Revenons chez nous avec le point de vue de Tariq Krim, fondateur de Netvibes, président directeur général de Jolicloud :

[...] l'entrepreneur français conseille d'introduire beaucoup plus tôt l'apprentissage du code dans les programmes de l'Education nationale. "Il faudrait quasiment proposer cet apprentissage à l'école primaire pour favoriser l'émergence de vocations"

http://www.journaldunet.com/developpeur/algo-methodes/rapport-de-tariq-krim.shtml

Qu'est-ce qui donne compétence à M. Krim pour parler de l'école primaire ?

Il ne parle pas de l'école primaire en général, mais de l'enseignement de l'informatique à l'école primaire en particulier.
Et concernant cet enseignement, il est plus compétent que toi, moi ou d'autres profs, que cela te plaise ou non.

Je te rappelle par ailleurs le fait que nous, profs, nous n'avons qu'une formation disciplinaire lorsque nous commençons à enseigner, ce qui revient à dire que nous sommes exactement dans la situation d'un ingénieur qui viendrait donner des cours d'informatique.
Il faut arrêter un peu de considérer que nous savons tout sur tout, parce que c'est loin d'être le cas.

Personnellement j'estime avoir des compétences dans mes domaines de prédilection mais je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse dans lesdits domaines et encore moins dans d'autres. Et je continue à me former et à élargir mes compétences parce que ça me plaît.
En lisant ce fil je réalise que nous agissons (je dis nous, les profs) pour les autres domaines que les nôtres exactement comme ceux que nous dénonçons régulièrement (et à juste titre) - les experts auto-proclamés de tout et de rien.
Cette manie de l'auto-centrage nous décrédibilise fortement dans l'opinion publique.

Tu me demandes par ailleurs comment je connais l'INRIA.
Je vois mal comment je pourrais ne pas connaître, compte tenu du fait que j'ai enseigné dans le supérieur pendant quelques bonnes années et que ma formation n'est pas que littéraire.
Mais je ne comprends pas du tout ce que ce genre d'information t'apporte, très franchement, et encore moins ce qu'elle peut apporter au débat.

Iphigénie a écrit:

doublecasquette a écrit:

phi a écrit:C'est apparemment parce que tout le monde se fiche de ce que les profs des écoles ont à dire sur le sujet...

Oui. Voilà.

Meuh non! le code en primaire, lire et compter à la fac, c'est tout, c'est juste une question d'organisation en somme.   

Iphigénie a écrit:L'important étant qu'entre temps, ils achètent un max d'appareils à se connecter , la connexion des neurones, on verra plus tard.

Jolie formule!   

J'ai demandé à une ancienne voisine, grande pianiste, son avis sur l'enseignement de la musique en maternelle. Elle m'a expliqué pourquoi il était essentiel d'enseigner le plus tôt possible l'harmonie et le contrepoint. Quant à mon beau-frère charcutier, ses compétences lui permettent d'avoir un avis très sûr au sujet de ce qu'on devrait apprendre aux élèves de primaire en matière de découpage et de conservation des viandes.

Je vous parlerais bien plus précisément de la main à la pâte, mais comme ça fait quelques pages que je vois bien que les messages des PE sont zappés, je vais utiliser cette belle journée de vacances autrement

En fait, dire que tout le monde devrait savoir coder, à la base, c'est une revendication de certains mouvements  libertaires pirates et cie, et je comprends tout à fait leur raisonnement.
Connaître le code, c'est un moyen de libération, d'affranchissement des hommes, prôné alors par des gens qui considèrent - à juste titre à mon avis - qu'il est très dangereux pour les individus et leur liberté de dépendre au quotidien de machines qu'ils ne maîtrisent pas du tout, et des grosses firmes qui les fabriquent.

Mais là, d'après ce que je lis des propositions faites pour/par l'EN, ce n'est pas du tout une motivation d'affranchissement de l'homme face à la machine qui préside, mais "simplement" une logique économique.
Je ne dis pas qu'elle soit méprisable en soit, mais je la trouve tout de même plus suspecte, car je ne suis pas sûre qu'elle vise à la formation d'un individu plus libre (mais plutôt à celle d'un individu plus rentable).

Après, en pratique je crois qu'il est totalement illusoire de penser pouvoir enseigner "le code" au primaire. Cela risque d'être au mieux la montagne qui accouche d'une souris, au pire une immense gabegie financière.
Par contre, ce qu'il faudrait développer au primaire, avec la maîtrise de lire/écrire/compter, ce sont tous les raisonnements logiques, grammaticaux ou mathématiques, et la connaissance syntaxique de la langue dans l'expression des rapports de logique : bref, du français et des maths, pour simplifier, mais de façon cohérente, avec le nombre d'heures nécessaire. C'est là que l'avis des PE est capital : quels sont ces apprentissages qui permettent de mettre en place cette logique, et comment les mettre en œuvre de façon efficace ?
Ces circuits logiques, s'ils sont maîtrisés à l'issue du primaire, permettront alors peut-être en fin de collège de commencer à comprendre le fonctionnement du code informatique (et pas à faire un vague saupoudrage).

Mais alors, pour la raison donnée en tout début de post, si ce doit être un enseignement de l'école, il faut qu'il soit pour tout le monde.
Et du coup :  qui déshabillera-t-on pour habiller Paul ?

doublecasquette a écrit:

Chocolat a écrit:
Ce que l'école doit enseigner dans le domaine de l'informatique, doit émaner de spécialistes en informatique, oui.
Il me semble que ce que l'école enseigne dans les autres domaines émane de spécialistes des domaines concernés, non ?

Peut-on considérer que l'enfance est un domaine particulier ? Parce que là, ce qui manque surtout, c'est l'avis de spécialistes de l'enfance...
Mesdames et messieurs les pédiatres, pédopsychiatres, neurochronobiologistes, psychologues de toutes écoles, professeurs des écoles (euh non, pas eux, ils n'y connaissent rien en gamins), pensez-vous qu'il soit raisonnable de continuer à charger la mule indéfiniment et, sinon, quels sont les apprentissages qu'il convient de sabrer pour les remplacer par le codage informatique, sachant qu'à cet âge tendre, ils ont tout à apprendre et que pour eux, tout apprentissage est fondamental ?

Ne tire pas trop sur tout le monde, DC, car les chercheurs en neurosciences nous ont bien rendu service, en disant que la méthode d'apprentissage de la lecture qui convenait au cerveau était la syllabique.   

Je l'ai déjà écrit, mais je le répète : non, je ne souhaite pas que l'on "charge (davantage) la mule" ; je souhaite que les activités BDV (brassons du vent) et les contenus obsolètes des programmes soient remplacés par des contenus plus pertinents.

Chocolat a écrit:Il ne parle pas de l'école primaire en général, mais de l'enseignement de l'informatique à l'école primaire en particulier.

Parler de l'enseignement informatique à l'école, c'est parler de l'école. Reposons la question autrement puisque tu ne veux pas comprendre : qu'est-ce qui rend compétent M. Krim pour donner des conseils sur l'enseignement de l'informatique en primaire ?

Et concernant cet enseignement, il est plus compétents que toi, moi ou d'autres profs, que cela te plaise ou non.

Oui, on ne devrait même pas pourvoir en discuter sur un forum de discussion.

Par ailleurs j'ignore comment tu connais mes compétences en informatique. Tu sais décidément beaucoup de choses !   

Je te rappelle par ailleurs le fait que nous, profs, nous n'avons qu'une formation disciplinaire lorsque nous commençons à enseigner, ce qui revient à dire que nous sommes exactement dans la situation d'un ingénieur qui viendrait donner des cours d'informatique.

Même en supposant que ce soit vrai (ce qui est faux puisqu'une partie - de plus en plus grande - du concours et de la formation n'est pas disciplinaire), je ne me permettais pas, avant d'avoir enseigné, de donner un avis sur ce que l'école doit enseigner et comment, comme fait M. Krim... à moins que celui n'ait enseigné en primaire.  

Encore une fois tu manques de logique.

Il faut arrêter un peu de considérer que nous savons tout sur tout, parce que c'est loin d'être le cas.

En tout cas, toi tu as l'air de savoir beaucoup de choses sur ce qu'il faut faire en primaire ou en technologie.

Personnellement j'estime avoir des compétences dans mes domaines de prédilection mais je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse dans lesdits domaines et encore moins dans d'autres. Et je continue à me former et à élargir mes compétences parce que ça me plaît.
En lisant ce fil je réalise que nous agissons (je dis nous, les profs) pour les autres domaines que les nôtres exactement comme ceux que nous dénonçons régulièrement (et à juste titre) - les experts auto-proclamés de tout et de rien.
Cette manie de l'auto-centrage nous décrédibilise fortement dans l'opinion publique.

Les experts auto-proclamés parlent de tout, les enseignants parlent de l'école... J'y vois une légère différence.

PauvreYorick a écrit:Fille d'Agamemnon!   

Un retour chaleureux, je dirais même torride, pour Iphigénie.   

  

doublecasquette a écrit:

phi a écrit:C'est apparemment parce que tout le monde se fiche de ce que les profs des écoles ont à dire sur le sujet...

Oui. Voilà.

Ben non, on ne s'en fiche pas du tout ; en tout cas moi, je ne m'en fiche pas, parce que j'estime que nous avons beaucoup à apprendre de vous.
Mais comprenez aussi que le fait de caricaturer tout ce qui ne correspond pas à votre manière de voir les choses ou à vos attentes puisse être lassant, à la longue.
Et je ne minimise pas du tout ce que la valse des programmes et des réformes vous ont fait subir, j'en ai bien conscience, mais j'ai l'impression que ce ras le bol bloque tout - que ce soit sur le code informatique ou sur la fécondation in vitro de la grenouille des fraises, vous diriez non, par principe.
Et moi, le non par principe, m'exaspère prodigieusement.
Voilà, c'est dit.

Maintenant, j'aimerais bien avoir l'avis des PE sur les capacités d'un enfant de CM2 de suivre et de comprendre l'apprentissage du code informatique.
Si vous me dites non, parce que vous savez de quoi il s'agit mais vous estimez que c'est trop complexe pour cet âge-là, ok ; mais si vous me dites non parce que ça fait un truc en plus, je ne suis pas ok.
J'espère que c'est plus clair.

Et une dernière question, DC.
Si tu devais écrire le programme de la classe de CM2, de quoi s'agirait-il ? Conserverais-tu tout ce qu'il y a aujourd'hui ?
Supprimerais-tu quelque chose ?
Ajouterais-tu quelque chose ?

Merci.

Je précise le fait que je ne pourrai pas revenir par ici avant ce soir.

 
Une pensée de dinosaure:
Mon petit frère est entré à l'école en 69: il a eu droit à l'innovation totale: la lecture globale  et les calculs en base 2.3.etc avant la base 10 (notre école de quartier était l'école d'application de l'école normale d'instituteurs, voisine: bonjour les cobayes.).
Et j'oubliais, il a eu droit à la suppression des notes traumatisantes remplacées par des lettres et des croix sur des grilles.
Curieusement, deux ans plus tard quand mon autre petit frère est entré à l'école à son tour, on innovait à nouveau en revenant aux notes, à la base 10 et ( faut pas pousser) au semi-global....
Alors je ne sais pas vous, mais moi j'ai l'impression que l'"innovation" est l'autre appellation de "l'éternel retour."

Sauf que je n'ai jamais dit non par principe et que j'ai expliqué dans les grandes lignes ce que je considérais comme indispensable/important/nécessaire/utile/rien de tout cela en primaire.

Chocolat a écrit:

Si tu devais écrire le programme de la classe de CM2, de quoi s'agirait-il ? Conserverais-tu tout ce qu'il y a aujourd'hui ?
Supprimerais-tu quelque chose ?
Ajouterais-tu quelque chose ?

une bonne partie de la réponse ici...

Dalathée2 a écrit:Iphigénie !   

  

Iphigénie a écrit:

doublecasquette a écrit:

phi a écrit:C'est apparemment parce que tout le monde se fiche de ce que les profs des écoles ont à dire sur le sujet...

Oui. Voilà.

Meuh non! le code en primaire, lire et compter à la fac, c'est tout, c'est juste une question d'organisation en somme.  
L'important étant qu'entre temps, ils achètent un max d'appareils à se connecter , la connexion des neurones, on verra plus tard.

Bonjour Iphigénie !!!     

Ça, je l'ai dit ici : Le code, quand ça fait plaisir et puis que ça débarrasse ! mais ça n'a convaincu personne...
Ni l'inversion des priorités, ni l'accroissement des inégalités dû au recours à l'offre des territoires ne semblent alerter nos zélés innovateurs.   

ah si, moi ça m'a convaincue!   

frimoussette77 a écrit:

Dalathée2 a écrit:Iphigénie !   

  

Salut, voisine!   (enfin parce que on l'attend un peu lui:  )  

Luigi_B a écrit:

Les experts auto-proclamés parlent de tout, les enseignants parlent de l'école... J'y vois une légère différence.

Et l'école, c'est quoi ?
Une autre planète, complètement déconnectée du monde, fermée sur elle-même et qu'il faut sauver des invasions barbares ?

Ta vision de l'école me fait peur.

Sinon, tu m'as déjà dit à trois reprises que mes propos n'étaient pas logiques, point.
Au bout de la troisième fois, et devant autant de mauvaise foi, je t'inviterais bien volontiers à examiner le bon sens et le réalisme des tiens, mais je ne le ferai pas.

Pour terminer ce dialogue de sourds, parce qu'avec ou sans ta permission, je vais déjeuner, je vais me la jouer "à la Luigi" - "moi, moi, moi" - pour dire que tu n'as pas les compétences d'évaluer nom niveau de logique ; il a déjà été évalué par un professeur de logique formelle et permets-moi de me fier davantage à son expertise qu'à la tienne.

"sachant qu'à cet âge tendre, ils ont tout à apprendre et que pour eux, tout apprentissage est fondamental ?"
cela me semble bien dit....ça permet à chacun d'y aller de ses dadas....la mère d'un de mes amis, chimiste (la mère..parait-il de talent) a passé une soirée à essayer de me persuader que l'apprentissage de la chimie organique et des problèmes d'isomérie était fondamentale dès le plus jeune age (véridique...)

Non mais personne ne dit qu'il ne faut pas écouter le maître de musique, le maître de danse et le maître d'armes. En revanche nombreux sont ceux qui soulignent qu'ils ne peuvent pas, et certainement pas tous à la fois, avoir le dernier mot.

henriette a écrit:En fait, dire que tout le monde devrait savoir coder, à la base, c'est une revendication de certains mouvements  libertaires pirates et cie, et je comprends tout à fait leur raisonnement.
Connaître le code, c'est un moyen de libération, d'affranchissement des hommes, prôné alors par des gens qui considèrent - à juste titre à mon avis - qu'il est très dangereux pour les individus et leur liberté de dépendre au quotidien de machines qu'ils ne maîtrisent pas du tout, et des grosses firmes qui les fabriquent.

Mais là, d'après ce que je lis des propositions faites pour/par l'EN, ce n'est pas du tout une motivation d'affranchissement de l'homme face à la machine qui préside, mais "simplement" une logique économique.
Je ne dis pas qu'elle soit méprisable en soit, mais je la trouve tout de même plus suspecte, car je ne suis pas sûre qu'elle vise à la formation d'un individu plus libre (mais plutôt à celle d'un individu plus rentable).

Après, en pratique je crois qu'il est totalement illusoire de penser pouvoir enseigner "le code" au primaire. Cela risque d'être au mieux la montagne qui accouche d'une souris, au pire une immense gabegie financière.
Par contre, ce qu'il faudrait développer au primaire, avec la maîtrise de lire/écrire/compter, ce sont tous les raisonnements logiques, grammaticaux ou mathématiques, et la connaissance syntaxique de la langue dans l'expression des rapports de logique : bref, du français et des maths, pour simplifier, mais de façon cohérente, avec le nombre d'heures nécessaire. C'est là que l'avis des PE est capital : quels sont ces apprentissages qui permettent de mettre en place cette logique, et comment les mettre en œuvre de façon efficace ?
Ces circuits logiques, s'ils sont maîtrisés à l'issue du primaire, permettront alors peut-être en fin de collège de commencer à comprendre le fonctionnement du code informatique (et pas à faire un vague saupoudrage).

Mais alors, pour la raison donnée en tout début de post, si ce doit être un enseignement de l'école, il faut qu'il soit pour tout le monde.
Et du coup :  qui déshabillera-t-on pour habiller Paul ?

Merci pour cette synthèse claire, Henriette !

Et l'école, c'est quoi ?
Une autre planète, complètement déconnectée du monde, fermée sur elle-même et qu'il faut sauver des invasions barbares ?

Luigi répondra comme il l'entend mais ça me rappelle ce qu'a dit un matin D. Sallenave sur F.culture: de mémoire:
le bénéfice de l'école,et surtout pour les enfants défavorisés d'ailleurs, c'est justement de les couper (les délivrer?) de leur monde pour les faire entrer dans un autre. Un détour nécessaire, en somme.

Sinon je suis assez d'accord avec ce que dit Henriette.