Re: Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven.

La part d'anonymat au bac est désormais assez limitée, d'autant, et cela existe depuis longtemps, qu'on ajoute des points qui servent à obtenir des mentions en consultant le dossier scolaire, qui a déjà servi au contrôle continu. Mais plus subtilement, la capacité à réussir au bac est le résultat, entre autres, de 15 ans de scolarité où les représentations des enseignants peuvent influer sur la réussite de l'élève.

Ajonc35 a écrit:

Lord Steven a écrit:Ma foi je confirme je n'ai pas eu mention très bien au bac... Il est vrai qu'à l'époque, avoir une mention tout court n'était déjà pas évident (j'ai donc sauvé l'honneur des Steven malgré tout).

Steven est un prénom breton. Etait- ce la tendance de tes parents?

Il vous faut enlever une lettre pour mon prénom IRL donc rien de bretonnisant - mais je me trouve toujours obligé de préciser que oui, c'est mon prénom, aussi surprenant cela soit-il dans ma génération Smile

je rebondissais surtout par rapport à mon pseudo sur le forum.
Cela n'empêche pas que cette histoire de prénom est absurde. J'ai eu un Kevin qui a eu son bac L avec mention TB, sans doute un des plus authentiques élèves littéraires que j'aie jamais eu. À l'inverse un Hugues-Henri en section scientifique, gentil mais... un peu à la ramasse... Et des exemples de la sorte, j'en ai comme tout le monde à la pelle.

Lord Steven a écrit:Cela n'empêche pas que cette histoire de prénom est absurde. J'ai eu un Kevin qui a eu son bac L avec mention TB, sans doute un des plus authentiques élèves littéraires que j'aie jamais eu. À l'inverse un Hugues-Henri en section scientifique, gentil mais... un peu à la ramasse... Et des exemples de la sorte, j'en ai comme tout le monde à la pelle.

Avec des exemples individuels, on fait ce qu'on veut.
C'est tout l'intérêt des statistiques, même si parfois, comme ici, elles sont bien mal exploitées.

Lord Steven a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Lord Steven a écrit:Ma foi je confirme je n'ai pas eu mention très bien au bac... Il est vrai qu'à l'époque, avoir une mention tout court n'était déjà pas évident (j'ai donc sauvé l'honneur des Steven malgré tout).

Steven est un prénom breton. Etait- ce la tendance de tes parents?

Il vous faut enlever une lettre pour mon prénom IRL donc rien de bretonnisant - mais je me trouve toujours obligé de préciser que oui, c'est mon prénom, aussi surprenant cela soit-il dans ma génération je rebondissais surtout par rapport à mon pseudo sur le forum.
Cela n'empêche pas que cette histoire de prénom est absurde.

Mais en fait on s'en fiche que vous trouviez ça absurde : c'est un fait, il n'y a rien d'autre à dire. Ce ne sont même pas des statistiques ni une étude, juste un constat basique. Vous pouvez refaire ce travail vous-même si vous n'êtes pas convaincu : les résultats du bac sont globalement publics, n'importe qui peut s'armer d'une feuille, d'un stylo et de patience et constater que ah oui, tiens, parmi les candidates prénommées Gabrielle et ayant obtenu leur bac en telle année il y a tant de mentions très bien, contre seulement tant pour les candidats prénommés Kevin. C'est factuel et aisément vérifiable.

Après on peut se contenter de penser que c'est une coïncidence (qui se répète curieusement tous les ans) ou se dire qu'il y a peut-être un truc à creuser là-dessous, chacun son état d'esprit.

La loi a évolué et on a plus de liberté sur les prénoms qu'avant. on se souvient que Bixente Lizarazu ne pouvait pas porter son prénom officellement dans son enfance. On devait respecter des règles dont l'orthographe. Si bien que je me demande bien pourquoi un orthographe peut sembler très recherché alors qu'un autre serait risible. Parfois une écriture peut nous sembler comique alors que c'est justifié par des raisons très pointues avec des origines de langues anciennes et ce qui était comique devient respectable. Mais finalement puisque que les parents sont libres pourquoi devrait-on jugé l'orthographe des prénoms, ne serions-nous pas des hériters conforminstes des lois qui ne sont plus en vigueur ?

C'est juste parfois pénible pour l'enfant qui plus tard va passer sa vie à épeler son prénom!

Lord Steven a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Lord Steven a écrit:Ma foi je confirme je n'ai pas eu mention très bien au bac... Il est vrai qu'à l'époque, avoir une mention tout court n'était déjà pas évident (j'ai donc sauvé l'honneur des Steven malgré tout).

Steven est un prénom breton. Etait- ce la tendance de tes parents?

Il vous faut enlever une lettre pour mon prénom IRL donc rien de bretonnisant - mais je me trouve toujours obligé de préciser que oui, c'est mon prénom, aussi surprenant cela soit-il dans ma génération je rebondissais surtout par rapport à mon pseudo sur le forum.
Cela n'empêche pas que cette histoire de prénom est absurde. J'ai eu un Kevin qui a eu son bac L avec mention TB, sans doute un des plus authentiques élèves littéraires que j'aie jamais eu. À l'inverse un Hugues-Henri en section scientifique, gentil mais... un peu à la ramasse... Et des exemples de la sorte, j'en ai comme tout le monde à la pelle.

Idem !! On a eu le même ? Nom qui commence par un L ?

Il faut aussi préciser, à propos de l'article du Times dans le Courrier international dont j'ai posté le lien plus haut, qu'il ne sort pas tout à fait de nulle part et que ce n'est pas juste un journaliste britannique qui a voulu se payer la tête des Kevin/Kévin de France (et d'Allemagne, puisqu'il y a une référence au phénomène de Kevinismus outre-Rhin) : il a été inspiré d'une part par un article récent du Point sur les Kévin élus à l'Assemblée, article lui-même écrit par un Kévin (Badeau), et un documentaire intitulé Sauvons les Kevin, lui aussi réalisé par un Kevin (Fafournoux, prénom sans accent cette fois).

À ce sujet, il y a l’intéressant (quoiqu'inégal) roman de Iegor Gran La Revanche de Kevin. (https://www.pol-editeur.com/index.php?spec=livre&ISBN=978-2-8180-3561-0)

Kilmeny a écrit:

Lord Steven a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Lord Steven a écrit:Ma foi je confirme je n'ai pas eu mention très bien au bac... Il est vrai qu'à l'époque, avoir une mention tout court n'était déjà pas évident (j'ai donc sauvé l'honneur des Steven malgré tout).

Steven est un prénom breton. Etait- ce la tendance de tes parents?

Il vous faut enlever une lettre pour mon prénom IRL donc rien de bretonnisant - mais je me trouve toujours obligé de préciser que oui, c'est mon prénom, aussi surprenant cela soit-il dans ma génération je rebondissais surtout par rapport à mon pseudo sur le forum.
Cela n'empêche pas que cette histoire de prénom est absurde. J'ai eu un Kevin qui a eu son bac L avec mention TB, sans doute un des plus authentiques élèves littéraires que j'aie jamais eu. À l'inverse un Hugues-Henri en section scientifique, gentil mais... un peu à la ramasse... Et des exemples de la sorte, j'en ai comme tout le monde à la pelle.

Idem !! On a eu le même ? Nom qui commence par un L ?

Non il était en fin d'alphabet avec un nom commençant par Y avec une consonance très shakespearienne Wink

Tu as eu Kevin Yoda comme élève? Ça alors… Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 3 3115730067

Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 3 3115730067

Lord Steven a écrit:

Kilmeny a écrit:

Lord Steven a écrit:

Ajonc35 a écrit:
Steven est un prénom breton. Etait- ce la tendance de tes parents?

Il vous faut enlever une lettre pour mon prénom IRL donc rien de bretonnisant - mais je me trouve toujours obligé de préciser que oui, c'est mon prénom, aussi surprenant cela soit-il dans ma génération je rebondissais surtout par rapport à mon pseudo sur le forum.
Cela n'empêche pas que cette histoire de prénom est absurde. J'ai eu un Kevin qui a eu son bac L avec mention TB, sans doute un des plus authentiques élèves littéraires que j'aie jamais eu. À l'inverse un Hugues-Henri en section scientifique, gentil mais... un peu à la ramasse... Et des exemples de la sorte, j'en ai comme tout le monde à la pelle.

Idem !! On a eu le même ? Nom qui commence par un L ?

Non il était en fin d'alphabet avec un nom commençant par Y avec une consonance très shakespearienne

Donc 2 Kevin avec profile semblable.

Mais… Est-ce parce que ce sont certaines familles appartenant à certaines professions et catégories socioprofessionnelles (PCS) qui donnent en moyenne certains types de prénoms à leurs enfants qu'on les retrouvent le plus dans les mentions les plus élevées, ou est-ce parce que les profs auraient de très vilains préjugés que l'on aurait affaire à ce phénomène statistiquement vérifiable? Ou encore une autre explication du fait?

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais… Est-ce parce que ce sont certaines familles appartenant à certaines professions et catégories socioprofessionnelles (PCS) qui donnent en moyenne certains types de prénoms à leurs enfants qu'on les retrouvent le plus dans les mentions les plus élevées, ou est-ce parce que les profs auraient de très vilains préjugés que l'on aurait affaire à ce phénomène statistiquement vérifiable? Ou encore une autre explication du fait?

On peut aussi se demander si l'école n'a pas construit ses évaluations sur le modèle de certaines PCS et que ça favorise dès lors ces enfants de PCS.

Elyas a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais… Est-ce parce que ce sont certaines familles appartenant à certaines professions et catégories socioprofessionnelles (PCS) qui donnent en moyenne certains types de prénoms à leurs enfants qu'on les retrouvent le plus dans les mentions les plus élevées, ou est-ce parce que les profs auraient de très vilains préjugés que l'on aurait affaire à ce phénomène statistiquement vérifiable? Ou encore une autre explication du fait?

On peut aussi se demander si l'école n'a pas construit ses évaluations sur le modèle de certaines PCS et que ça favorise dès lors ces enfants de PCS.

Ce qui constitue une variante du premier terme de l'alternative et conduit aussi à éliminer l'autre terme. (Au passage, vu que les “évaluations” de maintenant n'ont très visiblement plus rien à voir avec celles qui étaient pratiquées il y a 30 ou 40 ans, mieux vaudrait dire: “l'institution scolaire a réformé et modifié ses évaluations sans les détacher de modèles favorisant certaines PCS”, voire en faisant pire que mieux).
Mais quoi qu'il en soit, la mise en question que je propose à plutôt pour but de remettre en question ce qui se tient derrière le “marronnier” des prénoms.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Elyas a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Mais… Est-ce parce que ce sont certaines familles appartenant à certaines professions et catégories socioprofessionnelles (PCS) qui donnent en moyenne certains types de prénoms à leurs enfants qu'on les retrouvent le plus dans les mentions les plus élevées, ou est-ce parce que les profs auraient de très vilains préjugés que l'on aurait affaire à ce phénomène statistiquement vérifiable? Ou encore une autre explication du fait?

On peut aussi se demander si l'école n'a pas construit ses évaluations sur le modèle de certaines PCS et que ça favorise dès lors ces enfants de PCS.

Ce qui constitue une variante du premier terme de l'alternative et conduit aussi à éliminer l'autre terme. (Au passage, vu que les “évaluations” de maintenant n'ont très visiblement plus rien à voir avec celles qui étaient pratiquées il y a 30 ou 40 ans, mieux vaudrait dire: “l'institution scolaire a réformé et modifié ses évaluations sans les détacher de modèles favorisant certaines PCS”, voire en faisant pire que mieux).
Mais quoi qu'il en soit, la mise en question que je propose à plutôt pour but de remettre en question ce qui se tient derrière le “marronnier” des prénoms.

Permettre à un sociologue en mal de reconnaissance d'avoir son moment de médiatisation tous les ans.

Ou culpabiliser les profs avec une amusette sociétale et détourner l'attention de processus sociaux et institutionnels beaucoup plus prégnants?

epekeina.tes.ousias a écrit:Ou culpabiliser les profs avec une amusette sociétale et détourner l'attention de processus sociaux et institutionnels beaucoup plus prégnants?

Je n'ai jamais été sensible aux prénoms de mes élèves, sauf pour les plaindre quand leurs parents avaient fait preuve d'un humour douteux,du style choisir le prénom Laurent quand on s'appelle Barre. ( si si c'est possible ! )

Spoiler:

La première phrase de l'extrait dit tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet "La réussite scolaire varie en fonction de l’origine sociale, du niveau de diplôme des parents et du sexe des lycéens. Des critères qui se reflètent tous dans le choix du prénom du bachelier."

Ces histoires de prénom, ça me fait penser aux discussions sans fin, quand j'étais jeune, de potes aspirants musicos pour trouver le nom de groupe original qui claque...au lieu de bosser leurs instruments...et faire en définitive une musique de m....
(Voir very bad blague)

scot69 a écrit:C'est juste parfois pénible pour l'enfant qui plus tard va passer sa vie à épeler son prénom!

Mon prénom est très connu et pourtant je dois l'épeler très régulièrement presqu'à chaque fois : il y a deux "m" et un seul "n", et non, pas "lle" à la fin.

Manu7 a écrit:

scot69 a écrit:C'est juste parfois pénible pour l'enfant qui plus tard va passer sa vie à épeler son prénom!

Mon prénom est très connu et pourtant je dois l'épeler très régulièrement presqu'à chaque fois : il y a deux "m" et un seul "n", et non, pas "lle" à la fin.

Idem. J'ai un prénom ultra-commun mais je dois insister pour dire que non il n'y a pas de -f et bien un -e à la fin.

nc33 a écrit:La première phrase de l'extrait dit tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet "La réussite scolaire varie en fonction de l’origine sociale, du niveau de diplôme des parents et du sexe des lycéens. Des critères qui se reflètent tous dans le choix du prénom du bachelier."

C'est un bon résumé, en effet ; d'ailleurs je reprendrais bien la phrase telle quelle pour faire une synthèse de cette intro en cours.

Balthazaard a écrit:Ces histoires de prénom, ça me fait penser aux discussions sans fin, quand j'étais jeune, de potes aspirants musicos pour trouver le nom de groupe original qui claque...au lieu de bosser leurs instruments...et faire en définitive une musique de m....
(Voir very bad blague)

Je ne vois pas le rapport Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 3 3795679266

Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 3 3795679266

epekeina.tes.ousias a écrit:Tu as eu Kevin Yoda comme élève? Ça alors…

Vous n'imaginez pas le nombre de fois où j'ai failli l'appeler Yorick (il n'y avait qu'une lettre d'écart) plutôt que Kevin!!!
En même temps, il m'avait clairement avoué un jour qu'il en avait marre d'entendre dire que les Kevin n'étaient par essence que des attardés mentaux.