Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven.

Celadon a écrit:Il me semble que les prénoms bien de chez nous mais fortement datés sont raillés aussi, non ? Les Georgette, Marcelle, Ernest and co ?

Paratge a écrit:En même temps on commence à voir arriver des Kevin comme nouveaux collègues !    

A Tuin a écrit:

Paratge a écrit:En même temps on commence à voir arriver des Kevin comme nouveaux collègues !    

Ils n'y peuvent rien..Ce prénom a été tellement donné à un moment donné, même des élèves très mignons et travailleurs le portaient. C'est vrai que c'est connoté,.mais ils doivent faire avec ...

orph a écrit:Je confirme, nous les Kévin arrivés on ne sait comment à nous extirper de la fange "White trash" (non mais quelle expression, franchement...)

sookie a écrit:Je me souviens qu'en 1992 (année de la naissance de mon fils) c'était le prénom le plus donné.

Et dans 10 ans, nos élèves qui s'apelleront ainsi auront un prénom tellement rare et original que se sera très chic de s'appeler ainsi.

Solovieï a écrit:

Hocam a écrit:Un article traduit du Times dans le dernier Courrier international revient (encore) sur le fameux prénom Kevin en France, suite à l'élection de deux porteurs du prénom à l'Assemblée : https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-royaume-uni-enfin-heureux-comme-un-kevin-en-france

C’est le prénom le plus bafoué de France : ceux qui en sont affublés réussissent en moyenne moins bien à l’école, voient les offres d’emploi leur passer sous le nez et s’attirent toutes sortes de sarcasmes les rares fois où ils parviennent à s’élever dans les hautes sphères. Aujourd’hui, tous ces infortunés, les Kévin de France, enregistrent une rare victoire alors que pas un mais deux de leurs homonymes ont décroché des postes au Parlement. Une première dans l’histoire de France.

En quoi est-ce une victoire de décrocher un poste au parlement ? Il y a là un préjugé au moins aussi fort que celui qui consiste à se moquer des Kevin et autres Bryan sur la simple base de leur prénom.

Pour l'anecdote, je suis affublé d'un prénom d'origine étrangère, en provenance d'un pays dont il est permis de se moquer sans le risque d'avoir une association sur le dos ou de se voir taxer de racisme (tout le monde n'est pas à la même enseigne dans le beau royaume de France), et j'ai eu mon lot d'humiliation et de moments gênants.

Ha@_x a écrit:

Celadon a écrit:Il me semble que les prénoms bien de chez nous mais fortement datés sont raillés aussi, non ? Les Georgette, Marcelle, Ernest and co ?

C'est important de l'écrire, les prénoms obéissent à des modes. Et les modes changent.
En dehors des modes il y a la charge sociale des prénoms : Kevin qui est quasiment devenu une expression de prof pour désigner l'élève white trash souvent pénible et ignorant. Et parce que c'est aussi moins risqué d'écrire Kevin que Djibril. Pour désigner la haute, on a les mêmes, mais il serait intéressant de connaître la prévalence des Charles-Henri en population générale haute -bourgeoise en 2022...

Hocam a écrit:L'aspect un peu différent de cet article est qu'il émane du Times et est centré sur la France, c'est dire à quel point « le Kévin » fascine...

Spoiler:

Ha@_x a écrit:@clap : désolé si ça paraît sec et péremptoire, mes excuses les plus plates , pas ma volonté pour le coup.

Spoiler:

lene75 a écrit:Ayant un frère qui s'appelle Kévin (le fameux prénom celtique) et qui a très bien réussi, au point d'être un « notable » de sa petite ville normande, je lis toujours ces articles et discussions avec délectation. Il y a fort à parier, comme cela a été dit plus haut, que le prénom n'a rien à voir dans l'histoire, à moins que les préjugés n'aient pas atteint sa contrée reculée, ce qui lui a permis de faire une belle carrière et d'épouser la fille d'un autre notable du coin malgré la terrible malédiction de son prénom.

Lord Steven a écrit:Ma foi je confirme je n'ai pas eu mention très bien au bac... Il est vrai qu'à l'époque, avoir une mention tout court n'était déjà pas évident (j'ai donc sauvé l'honneur des Steven malgré tout).

Ha@_x a écrit:

orph a écrit:Je confirme, nous les Kévin arrivés on ne sait comment à nous extirper de la fange "White trash" (non mais quelle expression, franchement...)

Expression de sociologie (américaine pour le coup), mais ça va plus vite que d'écrire classes populaires/pauvres, blanches, précarisées. Et d'ailleurs ça décrit certaines réalités. Aucun mépris sous mon clavier.  

Danska a écrit:

lene75 a écrit:Ayant un frère qui s'appelle Kévin (le fameux prénom celtique) et qui a très bien réussi, au point d'être un « notable » de sa petite ville normande, je lis toujours ces articles et discussions avec délectation. Il y a fort à parier, comme cela a été dit plus haut, que le prénom n'a rien à voir dans l'histoire, à moins que les préjugés n'aient pas atteint sa contrée reculée, ce qui lui a permis de faire une belle carrière et d'épouser la fille d'un autre notable du coin malgré la terrible malédiction de son prénom.

C'est surtout qu'il n'y a aucun lien de causalité entre prénom et réussite scolaire (ou sociale dans ton exemple) ; en revanche il y a bel et bien corrélation.

En clair l'enfant né dans une famille favorisée (en termes de capital culturel plus que de capital économique d'ailleurs) a plus de chance d'obtenir son bac avec mention que l'enfant né dans une famille plus défavorisée, peu importe leurs prénoms à tous les deux. Mais il se trouve que le second a plus de chances que le premier de s'appeler Kevin, d'où la corrélation entre prénoms et résultats au bac qui apparaît. C'est ce qu'on appelle une variable cachée : ici ce qui crée une causalité n'est pas le prénom mais la classe sociale qui détermine les deux variables "prénom" et "résultat au bac".

J'aime bien présenter ce document sous forme de graphique aux élèves, c'est une excellente intro pour mettre en lumière les différences de réussite scolaire entre filles et garçons et selon la classe sociale avant d'aborder des documents plus précis. Et c'est aussi une excellente occasion d'expliquer ou de rappeler la différence entre causalité et corrélation justement.

mrl a écrit:

Ha@_x a écrit:

orph a écrit:Je confirme, nous les Kévin arrivés on ne sait comment à nous extirper de la fange "White trash" (non mais quelle expression, franchement...)

Expression de sociologie (américaine pour le coup), mais ça va plus vite que d'écrire classes populaires/pauvres, blanches, précarisées. Et d'ailleurs ça décrit certaines réalités. Aucun mépris sous mon clavier.  

Aucun mépris, mais un anglicisme peu clair pour ceux qui ne sont pas au fait avec la sociologie américaine, ce pour économiser quelques caractères.

Enfin, peut-être quand même un mépris de classe pour la langue commune qui peut être comprise par le locuteur lambda ?

Ou peut-être juste un peu de pédantisme de préférer "white trash" à "classes populaires blanches" ?

Taillevent a écrit:

Danska a écrit:

lene75 a écrit:Ayant un frère qui s'appelle Kévin (le fameux prénom celtique) et qui a très bien réussi, au point d'être un « notable » de sa petite ville normande, je lis toujours ces articles et discussions avec délectation. Il y a fort à parier, comme cela a été dit plus haut, que le prénom n'a rien à voir dans l'histoire, à moins que les préjugés n'aient pas atteint sa contrée reculée, ce qui lui a permis de faire une belle carrière et d'épouser la fille d'un autre notable du coin malgré la terrible malédiction de son prénom.

C'est surtout qu'il n'y a aucun lien de causalité entre prénom et réussite scolaire (ou sociale dans ton exemple) ; en revanche il y a bel et bien corrélation.

En clair l'enfant né dans une famille favorisée (en termes de capital culturel plus que de capital économique d'ailleurs) a plus de chance d'obtenir son bac avec mention que l'enfant né dans une famille plus défavorisée, peu importe leurs prénoms à tous les deux. Mais il se trouve que le second a plus de chances que le premier de s'appeler Kevin, d'où la corrélation entre prénoms et résultats au bac qui apparaît. C'est ce qu'on appelle une variable cachée : ici ce qui crée une causalité n'est pas le prénom mais la classe sociale qui détermine les deux variables "prénom" et "résultat au bac".

J'aime bien présenter ce document sous forme de graphique aux élèves, c'est une excellente intro pour mettre en lumière les différences de réussite scolaire entre filles et garçons et selon la classe sociale avant d'aborder des documents plus précis. Et c'est aussi une excellente occasion d'expliquer ou de rappeler la différence entre causalité et corrélation justement.

Je suis d'accord de dire que l'"étude" citée ne prouve rien d'autre qu'une corrélation. Affirmer qu'il n'y a aucune causalité, par contre, je n'irai pas jusque là. Je suis parfaitement convaincu (mais ça n'est que ça : une conviction) que le facteur du milieu sociale est considérablement plus fort mais je ne serais pas étonné du qu'il y ait quand même une forme de causalité liée à tous les clichés qu'on a déjà expliqué.

Spoiler:

Taillevent a écrit:J'avais bien mis des guillemets à étude Après, au fond, c'est un début d'étude. Observer des données et en tirer une constatation, c'est déjà une étude.

Entendons-nous : si je parle d'une causalité, mon hypothèse serait qu'elle serait faible. Mais je n'ai pas assez confiance dans ma neutralité pour me dire que ça n'a aucune influence : traiter différemment les écarts de comportement à cause de ce que le prénom nous fait penser sur le milieu (comme ça arrive en fonction du genre) par exemple. Je me dis que ça pourrait parfois même conduire à l'effet inverse : surévaluer une réussite, parce que "c'est quand même un Kevin"...
Bref, tant mieux si pour toi c'est "peu vraisemblable", je dois bien avouer que dans mon cas personnel (et je me limite à un constat sur moi-même), je ne peux être certain que ça n'existe pas.