Existe-t-il encore des professeurs qui ne font "que" cours?

Hé oui, la question semble saugrenue et certains peuvent y voir de la provocation mais loin de moi cette idée. C'est une question que je me pose depuis un moment. D'ailleurs lors de la dernière plénière, j'ai halluciné devant le nombre de mains qui se levaient pour évoquer  les projets proposés par les collègues. Certains cumulent les fonctions à l'instar de ma chèèèèère collègue ( CA, fse, site web,pp, voyage, sortie à l'étranger, spectacle).
J'ai déjà organisé des voyages, des sorties et autres projets. J'ai fait partie du CA et du fse, etc... L'année dernière, je n'ai pas fait de projets et j'ai apprécié de me concentrer davantage sur mes cours et j'avais vraiment le sentiment d'être plus présente pour les élèves dans ma classe dans le sens où je n'avais plus des histoires de devis voyages ou de réservations de salle de spectacle en tête.

Je suis dans un établissement dans lequel je n'ai plus envie de m'investir autant qu'avant et je prends du recul. J'écoute attentivement tout ce qui se dit en réunions et en sdp et j'ai vraiment l'impression que les profs qui ne font "que" cours sont de moins en moins nombreux.

J'ai donc eu envie d'ouvrir ce fil pour prendre connaissance de vos opinions et expériences.

Moi   

Bon je fais partie du CA et du conseil pédagogique.

Moi !!!
je ne participe à strictement aucun projet; je fais mes cours et suis PP de 3e, et c'est très bien ainsi.

tiptop77 a écrit:Hé oui, la question semble saugrenue et certains peuvent y voir de la provocation mais loin de moi cette idée. C'est une question que je me pose depuis un moment. D'ailleurs lors de la dernière plénière, j'ai halluciné devant le nombre de mains qui se levaient pour évoquer  les projets proposés par les collègues. Certains cumulent les fonctions à l'instar de ma chèèèèère collègue ( CA, fse, site web,pp, voyage, sortie à l'étranger, spectacle).
J'ai déjà organisé des voyages, des sorties et autres projets. J'ai fait partie du CA et du fse, etc... L'année dernière, je n'ai pas fait de projets et j'ai apprécié de me concentrer davantage sur mes cours et j'avais vraiment le sentiment d'être plus présente pour les élèves dans ma classe dans le sens où je n'avais plus des histoires de devis voyages ou de réservations de salle de spectacle en tête.

Je suis dans un établissement dans lequel je n'ai plus envie de m'investir autant qu'avant et je prends du recul. J'écoute attentivement tout ce qui se dit en réunions et en sdp et j'ai vraiment l'impression que les profs qui ne font "que" cours sont de moins en moins nombreux.

J'ai donc eu envie d'ouvrir ce fil pour prendre connaissance de vos opinions et expériences.

J'ai exactement la même impression.
On s'agite dans tous les sens.

je ne sais pas trop quoi te répondre... pour moi une sortie, ou un intervenant pour un sujet ou un autre peut faire partie du cours si c'est moi qui l'ai pensé ou préparé.

ça me parait indissociable des "cours" en fait. c'est juste un complément, une ouverture, un "bonus" je ne sais pas trop comment le dire...

cette année par ex. avec mes premières bac pro, nous avons lu des contes (enfin eux surtout :lol: ) à une classe de CP. je n'ai pas eu l'impression de sortir ça du chapeau, c'est un projet pensé, réfléchi qui m'a pris beaucoup de temps et d'investissement perso mais qui rentrait complètement dans le cadre du cours (objet d'étude : du coté de l'imaginaire)

par contre là où je te rejoins c'est que c'est chronophage, que ça demande de l'investissement et que du coup on "sort" de la classe alors qu'au final, nous n'y sommes déjà pas beaucoup...
c'est un paramètre que je prends en compte d'ailleurs avant de lancer tout projet : est ce que ça aura un bénéfice pour les élèves, une plus value par rapport à ce que je pourrais leur apporter en restant "juste" en classe.

j'espère que ça répond à ta question ?

Qui ne fait que cours en classe ou qui ne fait que ses cours au bahut ?

amour a écrit:

tiptop77 a écrit:Hé oui, la question semble saugrenue et certains peuvent y voir de la provocation mais loin de moi cette idée. C'est une question que je me pose depuis un moment. D'ailleurs lors de la dernière plénière, j'ai halluciné devant le nombre de mains qui se levaient pour évoquer  les projets proposés par les collègues. Certains cumulent les fonctions à l'instar de ma chèèèèère collègue ( CA, fse, site web,pp, voyage, sortie à l'étranger, spectacle).
J'ai déjà organisé des voyages, des sorties et autres projets. J'ai fait partie du CA et du fse, etc... L'année dernière, je n'ai pas fait de projets et j'ai apprécié de me concentrer davantage sur mes cours et j'avais vraiment le sentiment d'être plus présente pour les élèves dans ma classe dans le sens où je n'avais plus des histoires de devis voyages ou de réservations de salle de spectacle en tête.

Je suis dans un établissement dans lequel je n'ai plus envie de m'investir autant qu'avant et je prends du recul. J'écoute attentivement tout ce qui se dit en réunions et en sdp et j'ai vraiment l'impression que les profs qui ne font "que" cours sont de moins en moins nombreux.

J'ai donc eu envie d'ouvrir ce fil pour prendre connaissance de vos opinions et expériences.

J'ai exactement la même impression.
On s'agite dans tous les sens.

Tout dépend aussi de l'impulsion donnée, ou non, par le CDE.
Un précédent ne jurait que par la pédagogie de projet et encourageait (fortement, très fortement) les profs à se lancer dans de grands projets chronophages, transdisciplinaires, liés au socle commun bien sûr....qui inévitablement accouchaient d'une souris, puisque nous n'avions ni les heures ni les sous pour les monter correctement.
Les heures de cours étaient inévitablement sacrifiées, pour un résultat douteux.

Mais les pauvres profs dont la seule ambition était de faire cours et de ne pas passer tout leur temps, bénévolement en outre, en réunions préparatoires par exemple, se faisaient massacrer en notation, et massacrer tout court devant les autres.

Ce n'est pas normal je trouve...je pense à un collègue dont la femme est toubib, a des gardes et un emploi du temps hyper chargé. Il refuse toujours d'être PP et ne participe quasiment  à aucun projet, car c'est lui qui dépose les enfants à l'école, les reprend le soir, surveille la scolarité etc.
pourquoi serait-il pénalisé ?

Je n'ai pas le livre sous la main mais il y a sur cette question des pages très intéressantes et très drôles dans La Fabrique du crétin, notamment sur la sortie scolaire : de fait, le prof qui fait un cours de qualité mais dans le silence de sa salle de classe ne devient qu'un ringard.

Zeprof,
Toute réponse est très intéressante et j'ai ouvert ce fil dans le but de connaître les divers ressentis à ce propos.
Les projets sont liés au cours bien sûr mais quand je vois l'accumulation des projets dans mon établissement, j'ai parfois le sentiment que ça devient une norme.

tiptop77 a écrit:Zeprof,
Toute réponse est très intéressante et j'ai ouvert ce fil dans le but de connaître les divers ressentis à ce propos.
Les projets sont liés au cours bien sûr mais quand je vois l'accumulation des projets dans mon établissement, j'ai parfois le sentiment que ça devient une norme.

.

Chez nous c'est clairement devenu une norme. D'ailleurs, le projet seul ne suffit même plus, la publicité locale qui lui est faite est au moins aussi importante.

Cripure a écrit:Qui ne fait que cours en classe ou qui ne fait que ses cours au bahut ?

up

Pour le moment, je ne me suis investit dans aucun projet extrascolaire. Enfin "presque". Les seuls projets dans lesquels je veux bien accompagné (et que j'organiserai si besoin est) sont des sortie géologiques qui sont en lien direct avec le cours, puisque ce sont des TP grandeur nature.
Cette année, j'ai accompagné les 1S avec mes collègues

L'an dernier, mes élèves avaient une séquence ski en EPS, la sortie tombaient le jour où je les avais, j'ai joint l'utile à l'agréable (en région montagneuse, un sport local, je trouve ça normal)

Je ne suis pas contre les projets un peu plus "éloignés" des cours et à but plus culturel (c'est important pour certains gamins d'y avoir accès via l'école) mais entre l'an dernier et cette année... trop de projet tue mes cours (et ceux de mon collègue en SPC). Le nombre de projet où je me suis retrouvé qu'avec la moitié voire un tiers du groupe en classe... euh comment dire...  ça me gonfle. (sortie théâtre (pourquoi tous les élèves n'y étaient pas?), ski (hors EPS!) et j'en passe). Ca me gonfle d'autant plus qu'on l'apprend par les gamins la semaine d'avant quand je donne le travail à faire, voire le matin même où tu les récupères...  

Chez nous aussi, énormément de projets, et je conviens que j'aime beaucoup ça.
Mais c'est vrai que, lors des journées portes ouvertes, on a plus l'impression de présenter le planning d'une colonie de vacances que le travail demandé aux futurs collégiens.

albertine02 a écrit:

amour a écrit:

tiptop77 a écrit:Hé oui, la question semble saugrenue et certains peuvent y voir de la provocation mais loin de moi cette idée. C'est une question que je me pose depuis un moment. D'ailleurs lors de la dernière plénière, j'ai halluciné devant le nombre de mains qui se levaient pour évoquer  les projets proposés par les collègues. Certains cumulent les fonctions à l'instar de ma chèèèèère collègue ( CA, fse, site web,pp, voyage, sortie à l'étranger, spectacle).
J'ai déjà organisé des voyages, des sorties et autres projets. J'ai fait partie du CA et du fse, etc... L'année dernière, je n'ai pas fait de projets et j'ai apprécié de me concentrer davantage sur mes cours et j'avais vraiment le sentiment d'être plus présente pour les élèves dans ma classe dans le sens où je n'avais plus des histoires de devis voyages ou de réservations de salle de spectacle en tête.

Je suis dans un établissement dans lequel je n'ai plus envie de m'investir autant qu'avant et je prends du recul. J'écoute attentivement tout ce qui se dit en réunions et en sdp et j'ai vraiment l'impression que les profs qui ne font "que" cours sont de moins en moins nombreux.

J'ai donc eu envie d'ouvrir ce fil pour prendre connaissance de vos opinions et expériences.

J'ai exactement la même impression.
On s'agite dans tous les sens.

Tout dépend aussi de l'impulsion donnée, ou non, par le CDE.
Un précédent ne jurait que par la pédagogie de projet et encourageait (fortement, très fortement) les profs à se lancer dans de grands projets chronophages, transdisciplinaires, liés au socle commun bien sûr....qui inévitablement accouchaient d'une souris, puisque nous n'avions ni les heures ni les sous pour les monter correctement.
Les heures de cours étaient inévitablement sacrifiées, pour un résultat douteux.

Mais les pauvres profs dont la seule ambition était de faire cours et de ne pas passer tout leur temps, bénévolement en outre, en réunions préparatoires par exemple, se faisaient massacrer en notation, et massacrer tout court devant les autres.

Ce n'est pas normal je trouve...je pense à un collègue dont la femme est toubib, a des gardes et un emploi du temps hyper chargé. Il refuse toujours d'être PP et ne participe quasiment  à aucun projet, car c'est lui qui dépose les enfants à l'école, les reprend le soir, surveille la scolarité etc.
pourquoi serait-il pénalisé ?

C'est exactement ça! La direction encourage les projets pour embellir la vitrine et tu passes limite pour un glandeur si tu ne fais pas de projets.L'IA a intégré notre établissement dans un groupe de travail qui souhaite développer les compétences psycho-sociales par le biais des classes projets. Tout un programme!   L'inspectrice référente est à fond sur les compétences et la direction suit bien gentiment avec l'aide de plusieurs collègues. Et si tu ne suis pas, tu es réac' et limite mégère pas apprivoisée!

Pour ton collègue, il a parfaitement le droit de refuser la charge de pp. Même si ton collègue n'avait pas toutes ses obligations personnelles, il devrait avoir le droit de refuser. Certains diront qu'on peut refuser bien sûr mais cela ne va pas sans conséquences! Là j'ai dit non pour être pp et j'ai reçu un mail de la cde pour me dire que la PA travaille sur mon emploi du temps   et qu'elle a besoin d'un pp en 6ème...

Personnellement, cette année, étant néo-tit, je n'ai "rien fait" d'autre que mes cours. Si, j'ai participé à un petit voyage scolaire et j'ai présenté des exposés d'élève ainsi que les photos de cette sortie à la remise des récompenses.

L'an prochain, je serai PP (contrainte et forcée, mais je me dis que ça ne sera pas plus mal), je vais participer à un projet d'HDA, et je vais certainement siéger au CA (parce que ça m'intéresse de voir comment fonctionne l'établissement).

Etant encore en début de carrière, j'aurais aimé attendre un peu avant de me lancer dans autant de projets (ça peut sembler dérisoire à certains, mais comme l'an prochain ne sera que ma troisième année d'enseignement, je trouve que ça fait pas mal de responsabilités en plus). J'aimerais avoir l'opportunité d'améliorer mes cours et ma pratique avant de me lancer dans des projets "autres".
Cela dit, je pense aussi qu'il faudra bien que je m'y mette un jour, parce que ça ne m'intéresse pas forcément de faire "juste cours", parce que je suis d'un naturel curieux, que j'aime apprendre de nouvelles choses, et m'investir dans mon boulot. Du coup, je ne fais qu'accélérer le processus.

Et puis en dehors de ma personnalité dynamique et curieuse, j'ai l'impression que du fait de mon âge, mon CDE (enfin, surtout l'adjoint, en fait) attend de moi que je fasse plein de choses. Je suis dans un établissement dynamique avec plein de sorties et de projets différents tout au long de l'année, menés par des profs aux situations familiales plus "prenantes" que moi (je suis célibataire et sans enfants), du coup, j'ai l'impression qu'il est mal vu de ne rien faire dans ma situation.
J'avais d'ailleurs fait valoir mon envie de me concentrer d'abord sur mes cours quand l'adjointe m'a demandé pourquoi je ne souhaitais pas être PP, et elle a balayé cet argument d'un revers de main, arguant de son côté du manque de candidats à la fonction et de la nécessité de "soulager" certains collègues qui sont PP depuis des années.

Pour résumer, j'ai d'un côté l'envie de faire progressivement "plus que mes cours", mais de l'autre aussi la pression d'en faire plus de la part de la hiérarchie (pression à laquelle je me soumets, car j'ai envie d'avoir une bonne note et d'avancer plus vite pour rentrer plus vite dans mon académie d'origine...même si malheureusement tout mon investissement risque de ne pas servir à grand-chose dans le jeu des mutations...).

amour a écrit:

tiptop77 a écrit:Zeprof,
Toute réponse est très intéressante et j'ai ouvert ce fil dans le but de connaître les divers ressentis à ce propos.
Les projets sont liés au cours bien sûr mais quand je vois l'accumulation des projets dans mon établissement, j'ai parfois le sentiment que ça devient une norme.

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Chez nous c'est clairement devenu une norme. D'ailleurs, le projet seul ne suffit même plus, la publicité locale qui lui est faite est au moins aussi importante.

c'est parce que c'est probablement une sorte de "mode" pédagogique...
ceci dit; Freinet pratiquait déjà les projets de classe, pour lui il fallait "sortir de la classe" pour découvrir, expérimenter... cela faisait partie de sa pédagogie et à l'époque on ne peut pas vraiment dire qu'il répondait à une mode   

pour moi les projets sont ce que l'on en fait : si c'est pour faire beaucoup de bruit pour rien, mieux vaut ne pas en faire... mes projets, je les monte pour mes élèves et pas pour me faire valoir dans le journal local ou lors des plénières. D'ailleurs la plupart du temps mes collègues les découvrent parce que  les élèves leur en parlent, et j'ai souvent entendu "mais pourquoi n'en as tu pas plus parlé ? "
parce que ça ne concerne que mes élèves et moi et qu'ils n'ont un sens que à un moment donné, dans le cadre de la classe.

edit : ça fuse pendant que j'écris... je suis assez d'accord avec Mr Cailloux pour l'ensemble de son message et surtout la partie concernant l'accès à la culture.

tiptop77 a écrit:

albertine02 a écrit:

amour a écrit:

J'ai exactement la même impression.
On s'agite dans tous les sens.

Tout dépend aussi de l'impulsion donnée, ou non, par le CDE.
Un précédent ne jurait que par la pédagogie de projet et encourageait (fortement, très fortement) les profs à se lancer dans de grands projets chronophages, transdisciplinaires, liés au socle commun bien sûr....qui inévitablement accouchaient d'une souris, puisque nous n'avions ni les heures ni les sous pour les monter correctement.
Les heures de cours étaient inévitablement sacrifiées, pour un résultat douteux.

Mais les pauvres profs dont la seule ambition était de faire cours et de ne pas passer tout leur temps, bénévolement en outre, en réunions préparatoires par exemple, se faisaient massacrer en notation, et massacrer tout court devant les autres.

Ce n'est pas normal je trouve...je pense à un collègue dont la femme est toubib, a des gardes et un emploi du temps hyper chargé. Il refuse toujours d'être PP et ne participe quasiment  à aucun projet, car c'est lui qui dépose les enfants à l'école, les reprend le soir, surveille la scolarité etc.
pourquoi serait-il pénalisé ?

C'est exactement ça! La direction encourage les projets pour embellir la vitrine et tu passes limite pour un glandeur si tu ne fais pas de projets.L'IA a intégré notre établissement dans un groupe de travail qui souhaite développer les compétences psycho-sociales par le biais des classes projets. Tout un programme!   L'inspectrice référente est à fond sur les compétences et la direction suit bien gentiment avec l'aide de plusieurs collègues. Et si tu ne suis pas, tu es réac' et limite mégère pas apprivoisée!

Pour ton collègue, il a parfaitement le droit de refuser la charge de pp. Même si ton collègue n'avait pas toutes ses obligations personnelles, il devrait avoir le droit de refuser. Certains diront qu'on peut refuser bien sûr mais cela ne va pas sans conséquences! Là j'ai dit non pour être pp et j'ai reçu un mail de la cde pour me dire que la PA travaille sur mon emploi du temps   et qu'elle a besoin d'un pp en 6ème...

Je me trompe ou ça s'appelle du chantage?
J'entends d'ici l'excuse pourrie de ton CDE si tu grognais "Oh mais non Mme Tiptop77, je voulais dire que Mme PA travaillait sur la répartition, et non sur votre emploi du temps, bien entendu!"

Je voulais rajouter également que s'investir dans des projets ne présume pas forcément une bonne note administrative.
Cette année, j'ai créé de toutes pièces un spectacle de théâtre, géré une sortie scolaire, organisé deux rencontres avec des écrivains (en 6e et 4e), fait un projet de récitation de poésies devant d'autres classes, etc... et j'ai eu +0.2. Merci.
Je fais tout cela essentiellement pour moi et pour ce que les élèves en récoltent.

Cripure a écrit:

Cripure a écrit:Qui ne fait que cours en classe ou qui ne fait que ses cours au bahut ?

up

je ne suis pas sure d'avoir compris   Cripure, vous demandez qui prépare ses cours seulement au lycée c'est ça ?

Cripure a écrit:

Cripure a écrit:Qui ne fait que cours en classe ou qui ne fait que ses cours au bahut ?

up

En classe, oui! Le dernier cours, il y avait une représentation musicale d'un groupe (en plein après midi), j'avais appris que ma fin de programme allait être plus que bâclée (j'apprenais la veille à 23h que c'était la dernière fois que j'avais cours avec eux) et bah j'ai fait en 1h30 ce qui aurait été fait en 3h. (Programme non bouclé, on bosse).

Les gamins (enfin 2/3) de la classe partent en sortie, je ne suis pas prévenu par le collègue, je fais cours. Je n'ai pas à improviser tout et n'importe quoi au dernier moment.   

Au bahut, si c'est pour rendre un service à un collègue que j'apprécie, et que ça rentre totalement dans le programme, alors là, je ne fais pas que mes cours. Autrement, oui

amour a écrit:

tiptop77 a écrit:

albertine02 a écrit:

Tout dépend aussi de l'impulsion donnée, ou non, par le CDE.
Un précédent ne jurait que par la pédagogie de projet et encourageait (fortement, très fortement) les profs à se lancer dans de grands projets chronophages, transdisciplinaires, liés au socle commun bien sûr....qui inévitablement accouchaient d'une souris, puisque nous n'avions ni les heures ni les sous pour les monter correctement.
Les heures de cours étaient inévitablement sacrifiées, pour un résultat douteux.

Mais les pauvres profs dont la seule ambition était de faire cours et de ne pas passer tout leur temps, bénévolement en outre, en réunions préparatoires par exemple, se faisaient massacrer en notation, et massacrer tout court devant les autres.

Ce n'est pas normal je trouve...je pense à un collègue dont la femme est toubib, a des gardes et un emploi du temps hyper chargé. Il refuse toujours d'être PP et ne participe quasiment  à aucun projet, car c'est lui qui dépose les enfants à l'école, les reprend le soir, surveille la scolarité etc.
pourquoi serait-il pénalisé ?

C'est exactement ça! La direction encourage les projets pour embellir la vitrine et tu passes limite pour un glandeur si tu ne fais pas de projets.L'IA a intégré notre établissement dans un groupe de travail qui souhaite développer les compétences psycho-sociales par le biais des classes projets. Tout un programme!   L'inspectrice référente est à fond sur les compétences et la direction suit bien gentiment avec l'aide de plusieurs collègues. Et si tu ne suis pas, tu es réac' et limite mégère pas apprivoisée!

Pour ton collègue, il a parfaitement le droit de refuser la charge de pp. Même si ton collègue n'avait pas toutes ses obligations personnelles, il devrait avoir le droit de refuser. Certains diront qu'on peut refuser bien sûr mais cela ne va pas sans conséquences! Là j'ai dit non pour être pp et j'ai reçu un mail de la cde pour me dire que la PA travaille sur mon emploi du temps   et qu'elle a besoin d'un pp en 6ème...

Je me trompe ou ça s'appelle du chantage?
J'entends d'ici l'excuse pourrie de ton CDE si tu grognais "Oh mais non Mme Tiptop77, je voulais dire que Mme PA travaillait sur la répartition, et non sur votre emploi du temps, bien entendu!"

Tu ne te trompes pas du tout, cher collègue.
Et le tout est accompagné d'une bonne couche de chantage affectif. La PA est une dame très gentille alors la cde demande de répondre rapidement afin que la PA puisse passer des vacances sereines. En clair, je vais pourrir les vacances de la PA et de sa famille si je ne réponds pas rapidement et de manière positive bien sûr.

ça c'est nul   

zeprof a écrit:ça c'est nul   

C'est exactement ce que je pense aussi. Je ne répondrai pas.

MrCailloux a écrit:

Cripure a écrit:

Cripure a écrit:Qui ne fait que cours en classe ou qui ne fait que ses cours au bahut ?

up

En classe, oui! Le dernier cours, il y avait une représentation musicale d'un groupe  (en plein après midi), j'avais appris que ma fin de programme allait être plus que bâclée (j'apprenais la veille à 23h que c'était la dernière fois que j'avais cours avec eux) et bah j'ai fait en 1h30 ce qui aurait été fait en 3h. (Programme non bouclé, on bosse).

Les gamins (enfin 2/3)  de la classe partent en sortie, je ne suis pas prévenu par le collègue, je fais cours. Je n'ai pas à improviser tout et n'importe quoi au dernier moment.   

Au bahut, si c'est pour rendre un service à un collègue que j'apprécie, et que ça rentre totalement dans le programme, alors là, je ne fais pas que mes cours. Autrement, oui

Peut-être que The educator pourra nous éclairer sur le point suivant (à défaut de répondre à ma question sur un autre fil, qui visait à comprendre comment il connait le niveau des enseignants qu'il qualifie de "miteux" par le biais des résultats par matière obtenus aux examens par les élèves de ses collègues): N'est-ce pas au CPE de mettre les équipes pédagogiques au courant des projets?

amour a écrit:

Peut-être que The educator pourra nous éclairer sur le point suivant (à défaut de répondre à ma question sur un autre fil, qui visait à comprendre comment il connait le niveau et les résultats obtenus aux examens par les élèves de ses collègues): N'est-ce pas au CPE de mettre les équipes pédagogiques au courant des projets?

Et bien, je l'apprends alors...   

A chaque fois (enfin 2 fois) que j'ai été mis au courant d'un projet mis en place pour une de mes classe, c'était de la part du collègue qui organisait le bazar.
(Et même cette année, j'ai une collègue qui m'a demandé si ça ne me gênait pas qu'elle fasse sa sortie sur la journée où j'avais cours avec eux! Son excès de politesse m'aura eu... j'ai accepté )