[Stagiaires] Faut-il obligatoirement un master MEEF pour être titularisé ?

Et encore vous êtes en discipline générale donc un M2 (pour la session rénovée) est obligatoire pour la titularisation... Je vous raconte pas pour les CAPLP matières professionnelles, on ne sait pas s'il faut le M2 ou pas!! Personne ne capte rien même si les conditions de concours ne l'exigeaient pas... Le rectorat incapable de me répondre en plus!

Lu sur http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid67107/tout-comprendre-du-master-meef-et-des-concours-enseignant-la-f.a.q.html#q12

Qu'est-il proposé pour les étudiants déjà titulaires d’un master ?
Les titulaires de master qui réussiront le concours devront au sein de la seconde année de Master MEEF en alternance, valider tout ou partie des U.E., selon le parcours antérieur et les attentes de l'employeur.

voilà le dernier BO du 14 juin 2014 concernant les concours 2014 rénovés et là tout est clair pour tout le monde : Modalités d'organisation de l'année de stage - année scolaire 2014-2015

NOR : MENH1412746C
circulaire n° 2014-080 du 17-6-2014
MENESR - DGRH B1-3

A lire entièrement... Des surprises sont présentes

voilà à qui ce BO du 17 juin 2014 est destiné : Texte adressé aux rectrices et recteurs d'académie ; aux inspectrices et inspecteurs d'académie, directrices et directeurs académiques des services de l'éducation nationale
Références : loi n° 2012-347 du 12-3-2012 ; décret n° 94-874 du 7-10-1994 modifié ; décret n° 2012-1477 du 27-12-2012 ; décret n° 2013-768 du 23-8-2013 ; arrêté du 1-7-2013 relatif au référentiel des compétences professionnelles des métiers du professorat et de l'éducation ; arrêté du 27-8-2013 ; arrêté fixant les modalités de formation initiale de certains personnels enseignants et d'éducation en cours de publication

C'est ce que j'écrivais plus haut : il y a un fort risque que les corps d'inspection de chaque académie n'aient pas les mêmes attentes sur le suivi de formation des fonctionnaires-stagiaires déjà titulaires d'un M2 (ou plus). Cela va dépendre de la politique interne au sein de chaque académie.
Je pense qu'il y aura davantage d'équivalences données pour celles et ceux qui auront un master MEF, mais moins pour ceux qui auront un autre M2.
De toute manière, l'employeur reste souverain...  

les autres catégories de stagiaires, dispensés de la préparation du master soit parce qu'ils en détiennent déjà un, soit parce qu'il ne leur est pas nécessaire pour être titularisé, verront leur parcours en Espe adapté, afin de tenir compte de leurs besoins de formation, en fonction notamment de leur parcours antérieur.
Une commission académique, dont les membres seront désignés par le recteur, qui la présidera, sera réunie à cet effet au plus tard au début du mois de septembre. Elle pourra se réunir, en tant que de besoin, sur plusieurs dates, pour pouvoir examiner l'ensemble des situations

Jusque là, ça va... même si ça reste flou...

Le parcours individualisé ainsi défini par la commission académique devra rester adaptable au service d'enseignement et les mesures nécessaires au remplacement ponctuel de ces stagiaires devront être organisées.

 :shock: ça veut dire que la formation ne se fera pas pendant les jours prévus ?

la création d'une indemnité forfaitaire de formation fait actuellement l'objet d'échanges interministériels. Vous serez tenus informés de l'avancée de ces travaux.

attendons... -_-"

Ayant l'habitude de traduire ce jargon dans la réalité, on pourrait le résumer de cette manière : "Dormez tranquilles braves gens, les services du rectorat baliseront ce parcours "adapté" à des finalités individualisées [faut pas pousser jusqu'à imaginer qu'on vous demandera votre accord !   ]"
Ajout possible depuis l'automne 2012 : "pas dit qu'on le pratique ainsi, car nous même on ne comprend plus nos réformes !".

Ce qui m'intrigue c'est l'histoire des remplacements : la formation continue est sur le point de mourir dans la plupart des académies françaises, faute de moyens financiers (un remplacement se budgétise aussi et pas seulement en terme de frais de déplacement...). Il n'y a eu aucun moyen supplémentaire attribué pour cette rentrée. Donc, de prime abord, on peut penser que cela ne sera pas souvent utilisé. Encore une fois cela va beaucoup dépendre des traditions locales... (l'harmonisation se fera ensuite, une fois que ce que toutes les académies ont réalisé retourne vers le ministère en fin d'année)
Ces textes deviennent de moins en moins précis et laissent le bas de la hiérarchie se débrouiller comme elle le peut. Parfois, les corps d'inspection ne comprennent eux-mêmes pas comment décliner pratiquement ces éléments. Ce qui fait qu'on reconduit souvent ce qu'on connait le mieux - ce qui n'est pas toujours le meilleur -, vu les délais impartis... 

IV-2-c Lauréats de concours n'exigeant pas la détention d'un master
Les lauréats de certains concours technologiques et professionnels, les lauréats des concours internes ne justifiant pas d'une expérience significative d'enseignement, ainsi que les autres lauréats dispensés de la détention du M2 (parents de trois enfants, sportifs de haut niveau, lauréats du troisième concours) effectueront leur stage à mi-temps en école ou en établissement sur la base de l'ORS du corps considéré et bénéficieront d'un parcours d'enseignement adapté en Espe (cf.III)

Voila enfin une réponse intéressante

COCOaine a écrit:effectueront leur stage à mi-temps en école ou en établissement sur la base de l'ORS du corps considéré et bénéficieront d'un parcours d'enseignement adapté en Espe (cf.III)

Voila enfin une réponse intéressante

C'est-à-dire avec les M2 MEEF...

Oui oui, aucun souci

J'ai déja fais ça cette année, préparation au concours --> M1 Meef sans les évaluations ^^

Vous devriez l'écrire plus gros (  ), certains pensent que les portes des masters MEEF sont fermées pour des personnes dans votre situation...  (au fait, félicitations !   )

Marmont a écrit:Vous devriez l'écrire plus gros (  ), certains pensent que les portes des masters MEEF sont fermées pour des personnes dans votre situation...  (au fait, félicitations !   )

En même temps il n'y avait que 2 étudiants en M1 dans ma spécialité, je suis arrivé en cours d'année, ils m'ont accepté avec enthousiasme    (Merci, ce fut dur, voire laborieux, mais je l'ai eu et avec une grande surprise, la 2ème décile )...

Pour les personnes qui ont un BTS et qui ont 5 ans d'expérience n'ont pas besoin de M2 JE RAPPELLE

@lavandula
Ils auront donc un parcours "adapté". Normalement, ceux qui ont déjà un master complet devraient bénéficier des mêmes dispenses. Mais lorsqu'on regarde les maquettes de M2 en ligne, on voit que les Espé se sont débrouillées pour que le "suivi de stage" n'apparaisse pas en tant que tel ni non plus ce qui correspond au seul master. Ce qui devrait concerner de façon exclusive le stage en alternance et donc le "parcours adapté" a été dispatché dans différents modules de façon sans doute à imposer un max de "formations" à ceux qui devraient être dispensés du master en tant que tel puisqu'ils l'ont déjà ou n'en ont pas besoin.

Mais lorsqu'on regarde les maquettes de M2 en ligne, on voit que les Espé se sont débrouillées pour que le "suivi de stage" n'apparaisse pas en tant que tel ni non plus ce qui correspond au seul master

Faut-il rappeler que ces maquettes ont été réalisées souvent au mois de septembre 2013, alors que le ministère n'était pas encore capable de préciser ce qu'allait être le quotidien des fonctionnaires-stagiaires "nouvelle formule" ?
Donc, merci de ne pas réaliser des procès d'intention qui prospèrent, encore une fois, sur l'ignorance.
Qui plus est, il est très facile de comprendre ce qui sera suivi ou pas par ceux qui ont déjà un M2, puisque la plupart des UE correspond aux décrets de l'été dernier.
C'est déjà écrit plus haut, je ne vais pas le rappeler à chaque reprise...

Ce qui devrait concerner de façon exclusive le stage en alternance et donc le "parcours adapté" a été dispatché dans différents modules de façon sans doute à imposer un max de "formations" à ceux qui devraient être dispensés du master en tant que tel puisqu'ils l'ont déjà ou n'en ont pas besoin.

Exemple(s) ???

Si je prends cet exemple d'un cursus - même s'il s'agit là d'un document d'information encore imprécis qu'on ne peut nommer non plus "maquette" - que je connais bien dans l'Est de la France, c'est assez simple de s'y retrouver :
http://espe.univ-lorraine.fr/sites/espe.univ-lorraine.fr/files/ressources/espe/Fiche-Parcours-Histoire%20G%C3%A9ographie.pdf
Ceux qui n'ont pas suivi de master MEF (cette ancienne formule du MEEF que certains "spécialistes" ignoraient jusqu'au mois de juillet 2014... :diable: ) les années passées, mais un autre master disciplinaire, devront suivre la première partie du M2 MEEF - nommée souvent ailleurs "tronc commun" (comme quoi, il n'y a vraiment pas d'uniformisation à l'échelle des Universités françaises et cela signifie simplement que ces maquettes ont été réalisées en urgence, comme toujours) - composée des "défis de l'école" (restes des "sciences de l'éduc" ; on ne peut donc pas dire que ces 30 heures sur 4 semestres de master constituent l'OPA décriée par certains !) et de l'action "au sein de la communauté éducative", c'est-à-dire du fonctionnement des établissements (collèges, LGT et LP), ce qui est réalisé par des personnes du terrain (CDE, CPE, enseignants, etc.) et qui permet aussi de greffer une toute petite partie interdegré (avec des PE), souvent intéressante. Rien que pour savoir ce que fait un élève de CM2 en Histoire et en Géographie, par exemple.
La 2ème UE, majoritaire dans le temps de formation est le stage lui-même.
- Ces deux premières UE seront obligatoires pour tous les fonctionnaires-stagiaires (M2 ou pas), car découlant directement des exigences de l'employeur.

La 3ème UE est dédiée à la recherche et au mémoire. Celle-ci, par exemple, "sautera" pour les détenteurs d'un autre M2, le plus souvent disciplinaire.
La 4ème UE permet aux universitaires des UFR d'Histoire et de géographie de revenir en S9 (ce n'est pas le cas partout !) autrement que dans les séminaires de recherche. En S10, ce sera de la transposition didactique, directement liée aux stages, réalisée par les formateurs/tuteurs du terrain.

Enfin, restent une langue étrangère - qui pourra être facilement compensée si on a déjà suivi celle-ci dans un autre M2 - et le C2I2E , obligatoire pour les nouveaux enseignants selon les textes statutaires - que certains ont déjà d'ailleurs.

Exemples de maquettes - je dis bien "maquettes" (le nom litigieux est écrit en toutes lettres) - d'une Espé pas très éloignée de la Lorraine :

http://espe.unistra.fr/etudes-et-scolarite/m1-meef/mention-master-meef-1er-degre/
http://espe.unistra.fr/uploads/media/14-15MEEF2-maquette-enseigner_ANGLAIS_01.pdf

Pour le M2 second degré on a droit à la maquette développée, qui n'apporte rien de plus sauf le découpage en CM, TD, TP et autres détails comme les noms des enseignants ou les procédures d'évaluation. Mais l'organisation en modules est exactement la même que dans la maquette simplifiée. Comment pourrai-il en être autrement? Et il ne s'agit pas de trucs bricolés en septembre dernier mais de la dernière mouture approuvée par le CA en juin 2014, juste avant les vacances:
http://espe.unistra.fr/linstitution/le-conseil-decole/cosp-commission-permanente-juin-2014/

Quand j'essaie de deviner ce dont pourraient être dispensés les titulaires d'un master-recherche, j'arrive au résultat de 114 heures sur un total de 678. C'est pas beaucoup, beaucoup pour quelqu'un qui a déjà un master. Quant aux sciences de l'éducation, elles ne se réduisent pas à la "culture commune". La didactique et la pédagogie en font partie, que je sache. Elles en sont même le coeur et elles représentent dans l'Espé de Strasbourg 194 heures. Mais ce n'est pas tout : le séminaire de spécialité (qu'on aurait pu croire disciplinaire) est en fait "orienté vers l'enseignement et le mémoire professionnel"). C'est d'ailleurs la grande trouvaille des strasbourgeois : le "disciplinaire à optique professionnelle", fallait l'inventer, comme ça on ne peut plus rien distinguer de rien. Je remarque en tout cas qu'on prend bien soin de distinguer en M2 ceux qui sont "fonctionnaires stagiaires" et les autres (en fait ceux qui ont échoué au concours) mais que je ne vois rien du tout, ni en M1 ni en M2 pour ceux qui seraient déjà titulaires d'un master. C'est comme s'ils se refusaient à envisager cette éventualité alors qu'il suffit de parcourir le forum néo-profs pour en trouver de nombreux exemples.

Un petit mot enfin, assez exaspéré, sur ma prétendue ignorance de l'existence de masters d'enseignement antérieurs à la mise en place des masters MEEF en septembre 2013. Une sornette qui revient en boucle. Je crois avoir déjà dit que j'ai préféré quitter l'université en 2010 plutôt que d'y collaborer quand j'ai vu les maquettes. C'était forcément antérieur à septembre 2013, non? La principale différence entre ces masters parfois (mais pas toujours) appelés MEF et les actuels masters MEEF réside bien évidemment dans la place du concours, ce qui oblige à distribuer autrement les mêmes salades didactico-pédagogiques.

Il faut se renseigner en fonction de son concours les CAPLP constituent des cas à part... Certains de ces concours n'ont que des CAP comme examens maximum et ils peuvent qu'en même passer le CAPLP sans M1 ou M2 et ils ne sont pas obligatoires pour la titularisation... Nous sommes dans les matières professionnelles : soient nous sommes en vis en vis à temps complets ou quasi avec espé ou non! Soient l'expérience n'est pas suffisante alors en alternance avec l'espé.... Je serai bien embêtée perso, il n'existe pas de M2 en relation avec ma matière!

Tu auras juste une formation en "management" de classe et cela suffira... Tu seras regroupé avec pleins d'autres PLP qui auront des spécialités totalement différente...

Cette année j'ai même été mélangé avec des personnes du 1er degré, ou alors des profs d'art, de musique, d'anglais, de vente, etc...

Pedro Cordoba a écrit:Exemples de maquettes - je dis bien "maquettes" (le nom litigieux est écrit en toutes lettres) - d'une Espé pas très éloignée de la Lorraine :

http://espe.unistra.fr/etudes-et-scolarite/m1-meef/mention-master-meef-1er-degre/
http://espe.unistra.fr/uploads/media/14-15MEEF2-maquette-enseigner_ANGLAIS_01.pdf

Pour le M2 second degré on a droit à la maquette développée, qui n'apporte rien de plus sauf le découpage en CM, TD, TP et autres détails comme les noms des enseignants ou les procédures d'évaluation. Mais l'organisation en modules est exactement la même que dans la maquette simplifiée. Comment pourrai-il en être autrement? Et il ne s'agit pas de trucs bricolés en septembre dernier mais de la dernière mouture approuvée par le CA en juin 2014, juste avant les vacances:
http://espe.unistra.fr/linstitution/le-conseil-decole/cosp-commission-permanente-juin-2014/

Quand j'essaie de deviner ce dont pourraient être dispensés les titulaires d'un master-recherche, j'arrive au résultat de 114 heures sur un total de 678. C'est pas beaucoup, beaucoup pour quelqu'un qui a déjà un master. Quant aux sciences de l'éducation, elles ne se réduisent pas à la "culture commune". La didactique et la pédagogie en font partie, que je sache. Elles en sont même le coeur et elles représentent dans l'Espé de Strasbourg 194 heures. Mais ce n'est pas tout : le séminaire de spécialité (qu'on aurait pu croire disciplinaire) est en fait "orienté vers l'enseignement et le mémoire professionnel"). C'est d'ailleurs la grande trouvaille des strasbourgeois : le "disciplinaire à optique professionnelle", fallait l'inventer, comme ça on ne peut plus rien distinguer de rien. Je remarque en tout cas qu'on prend bien soin de distinguer en M2 ceux qui sont "fonctionnaires stagiaires" et les autres (en fait ceux qui ont échoué au concours) mais que je ne vois rien du tout, ni en M1 ni en M2 pour ceux qui seraient déjà titulaires d'un master. C'est comme s'ils se refusaient à envisager cette éventualité alors qu'il suffit de parcourir le forum néo-profs pour en trouver de nombreux exemples.

Un petit mot enfin, assez exaspéré, sur ma prétendue ignorance de l'existence de masters d'enseignement antérieurs à la mise en place des masters MEEF en septembre 2013. Une sornette qui revient en boucle. Je crois avoir déjà dit que j'ai préféré quitter l'université en 2010 plutôt que d'y collaborer quand j'ai vu les maquettes. C'était forcément antérieur à septembre 2013, non? La principale différence entre ces masters parfois (mais pas toujours) appelés MEF et les actuels masters MEEF réside bien évidemment dans la place du concours, ce qui oblige à distribuer autrement les mêmes salades didactico-pédagogiques.

1- Dans ces exemples, il s'agit de réelles maquettes, puisque toutes les heures sont quantifiées et qualifiées, tant au niveau des quotités, des ects attribués et des modalités de contrôle continu, voire même des enseignants qui interviennent. Bref, un document officiel approuvé par le CA de l'Université de Strasbourg. Cela change un peu de votre exemple précédent...  

2- Pas de chance, il s'agit toujours de "trucs bricolés", puisque les décrets qui régissent les fonctionnaires-stagiaires des concours rénovés ont été publiés entre avril et juin 2014. Il faudrait que vous lisiez mieux ce qui est écrit dans le BO. C'est vrai que vous affirmez vous-même être déconnecté du système et donc un certain nombre d'approximations résultent de cette situation... Prenez donc garde de conseiller les étudiant(e)s dans ce cas, car vous êtes à côté de la plaque.
Ou alors, selon vous, donc, il y a des personnes assez fortes pour faire un truc génial en 3-4 semaines ?   

3- Dans quelle maquette de M2 citée plus haut trouvez-vous un total de 678 heures ?  :shock: 
Lorsqu'on sait que la moitié du temps des M2 se déroule en établissement, ce chiffre est hautement fantaisiste. Ou alors vous les avez compté avec le reste, ce qui est encore plus grave dans votre compréhension de ce qu'est un M2 MEEF, où la moitié de la maquette est occupé par le "terrain", on ne cesse de vous l'écrire, mais vous ne semblez toujours pas (vouloir) comprendre.

4- Parler de l'Université de Strasbourg comme vous le faites est incroyable. Vous semblez tout ignorer de cette Université pour écrire de la sorte. Ce n'est pas grave, cela en devient une habitude chez vous...  

5- Qui plus est, je ne vois pas ce que les titulaires d'un M2 fonctionnaires-stagiaires auraient à faire dans un M1... :shock:  A nouveau vous écrivez pour ne rien dire. Quand je pense à ceux qui pourraient lire ici pareilles sornettes et se laisser emporter par vos erreurs dans leurs choix dans leur orientation future, j'en tremble d'angoisse !   

6- En conclusion, vous ignorez totalement ce qu'est un master MEF et/ou MEEF, vos affirmations abracadabrantesques - tout en me traitant "d'ignare" (  ) - du mois de juillet dernier sont éclairantes à ce sujet :

pedro cordoba a écrit:les masters MEEF n'existaient pas en 2013? Ignare : les masters MEEF existent depuis la session 2011. Dire que les masters MEFF existaient avant septembre 2013 est une ineptie.

Bref, devant quelqu'un qui ne sait absolument pas de quoi il parle, je pense qu'on peut en rester là et passer à répondre aux questions des étudiants et nouveaux fonctionnaires-stagiaires !  

Edit : Ne connaissant rien des cours de linguistique espagnole, je m'abstiens. C'est une règle que je m'applique dans tout sujet que j'ignore, ainsi je n'y interviens pas, ce qui ne m'empêche pas de le lire car j'aime bien apprendre des autres, ce qui n'a pas, malheureusement, l'air d'être votre cas...
Aussi, vous ne comprenez pas le fonctionnement des universités autonomes, ni des masters MEEF, encore moins des ESPE, donc abstenez vous aussi, ce sera plus sain.
A chacun sa spécialité.   

Je ne suis la discussion que de loin pour l'instant, mais il me semble que le "disciplinaire à visée professionnelle" est une invention qui remonte au début de l'enseignement. Je ne vois pas en quoi Strasbourg l'aurait inventé.

Chut... les dénommés Seignobos et Langlois travaillaient déjà, à l'époque, lorsqu'ils se demandaient comment l'Histoire devait être enseignée, vers 1900, pour ce complot maço-pédago-espéien, à la solde du grand capital meirieusien. Un certain Lavisse aussi ! Des pourfendeurs des savoirs disciplinaires qu'on vous dit !   
Le code qu'ils avaient fabriqué - on parle aussi d'une formule secrète hérité de l'obscur alchimiste Erasmus -, puis caché, a été (re)découvert par un certain Vincent Peillon à Strasbourg autour de 2009.
J'arrête ici, car Pedro va apporter de nouvelles "vraies vérités" à ce sujet, laissons-le s'exprimer et poursuivre sa "folle histoire des masters MEFF" (euh, non MEEF, il avait fait une faute...) !

John a écrit: Je ne suis la discussion que de loin pour l'instant

Personnellement, ne la suivre que de loin, c'est un résultat que je n'ai obtenu qu'après de longs efforts et à force de n'y plus rien comprendre. J'aurions dû m'y mettre tout de suite

D'un autre côté, c'est assez simple à comprendre. Il faut simplement avoir les informations.   

John a écrit:Je ne suis la discussion que de loin pour l'instant, mais il me semble que le "disciplinaire à visée professionnelle" est une invention qui remonte au début de l'enseignement. Je ne vois pas en quoi Strasbourg l'aurait inventé.

Pour avoir mis les mains dans le cambouis dans mon établissement, je confirme qu'on se retrouve très vite à forger ce genre d'expression vague et polysémique : éléments disciplinaires tenant compte de la recherche la plus actuelle mais choisis et adaptés en fonction de la visée professionnalisante du diplôme et de la pratique du métier d'enseignant du secondaire. Cela peut recouvrir plusieurs choses :

- effectivement, de la langue de bois, afin de  donner satisfaction aux différentes instances qui votent les maquettes.

- Il n'empêche qu'ensuite, sous cet intitulé, les enseignants ont les mains libres et peuvent faire cours comme ils l'entendent en fonction de leur spécialité et compétences, selon ce qu'ils jugeront bon pour les étudiants. La langue de bois permet de dissimuler un conservatisme foncier.

- On peut aussi tout simplement considérer que le contenu disciplinaire du master MEEF doit rester ajusté au programme du secondaire (collège et lycée). Il est donc plus restreint que celui du master recherche. De fait, cela exclut peut-être l'approche de la littérature latine carolingienne ou de la linguistique de Hjelmslev, mais cela laisse tout de même pas mal de champ libre.

- On peut aussi être attentif à la réalité de la culture moyenne des étudiants de master MEEF : pas mal de lacunes en histoire littéraire ou sur la maîtrise des genres littéraires ou sur les écoles critiques, etc. Dans ce cas, choisir de ne pas faire du disciplinaire pointu mais aller au plus urgent en vue de ce que ces étudiants vont transmettre eux-mêmes dans les classes à court terme. Et leur faire faire de la recherche en priorité sur ces thèmes et objets d'études.

Bref, pas de quoi fouetter un chat.

Marmont a écrit:D'un autre côté, c'est assez simple à comprendre. Il faut simplement avoir les informations.   

Sérieusement, on a beau y passer nos journées et nos soirées, la multiplicité des statuts et des cursus possibles, particulièrement en ces années de "double concours", ne rend pas la chose aisée...