L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

kiwi a écrit: Je ne vois pas bien le rapport entre le mérite et le niveau scolaire. J'ai des gamins extrêmement méritants, mais nuls. J'estime pourtant qu'ils mériteraient davantage leur brevet qu'un jean-foutre d'un bon niveau.

Igniatius a écrit:Je trouve que le mérite ne devrait pas entrer en ligne de compte, ni positivement ni négativement.
Seules les capacités a obtenir un examen devraient être évaluées.

J'ai une sympathie pour la position d'Igniatius (plus précisément, je juge qu'elle est seule tenable et aussi seule praticable). En tout cas, il faut savoir à l'avance si on a l'intention de rétribuer un mérite, un effort (ce n'est pas forcément la même chose) ou de sanctionner une réussite. Parce qu'effectivement les deux peuvent être tout à fait déconnectés.

Aliceinwonderland a écrit:
Ne pas oublier non plus un facteur important : avec la note d'histoire de l'art (préparé à la maison avec papa maman) beaucoup d'élèves ont un nombre de points d'avance énorme et sont quasi sûrs d'avoir le brevet (le mien a eu 20 mais est loin d'être le seul...)

Les élèves sont sensés ne pas savoir encore leur note : on nous bien interdit de les leur communiquer. Même s'ils peuvent se douter qu'ils ont réussi, ce qui peut effectivement jouer sur leur motivation aux écrits, tout comme le fait de savoir leurs résultats au contrôle continue, leurs bonus avec les options (latin)...

Ah bon? la note était sur Scolinfo le lendemain de l'épreuve....
Mais c'est peut-être pour ça qu'on n'a toujours pas reçu les bulletins (même si tout est sur Scolinfo).

marie91270 a écrit:Heu... Où est la difficulté dans cet exercice ?
La première partie, c'est des conversions et un calcul de volume. On pourrait le proposer en 6ème.
Et la deuxième partie, il faut utiliser le théorème de Pythagore et calculer une aire...

Dès qu'on leur demande de réfléchir un peu, de résoudre un problème concret, ils sont perdus!

Les commentaires sur twitter sont   

La blague : il faut des exercices pratiques et plus "simples". Ils en mettent et c'est trop dur.  :lol:  

Igniatius a écrit:Je suis d'accord pour trouver ce sujet digne de mon CM2 concernant les "problèmes" numériques, mais j'ai eu mon neveu au téléphone, bon élève de sa classe, et il m'a dit qu'il avait trouvé le sujet long et qu'il avait eu du mal sur l'exo des cahiers (pourtant..)

Le plus embêtant, c'est de savoir l'expliquer. Sinon, c'est quand même très simple et un 6° peut le faire facilement...

De toute façon, qu'est-ce qui ne fait pas polémique de nos jours ? 
 

kiwi a écrit:

mafalda16 a écrit:

Catalunya a écrit:
Le jour où l'on comprendra que les élèves moyens-faibles ne méritent pas d'avoir leur examen, on aura fait un grand pas.

  

Je ne vois pas bien le rapport entre le mérite et le niveau scolaire. J'ai des gamins extrêmement méritants, mais nuls. J'estime pourtant qu'ils mériteraient davantage leur brevet qu'un jean-foutre d'un bon niveau.

 :shock: Et bien moi j'estime que si Kevinou est un jean-foutre détestable mais a le niveau du brevet, c'est dans l'ordre des choses qu'il réussisse le brevet. Et que si Gertrude est super nulle, n'a pas les acquis de la classe de 3ème, n'a pas les moyens de suivre en 2nde GT, mais est très méritante et si-gentille-la-pauvre, je trouve scandaleux qu'elle réussisse son brevet.
Enfin ne vous inquiétez pas, elle le réussira sans doute ! (et sera peut-être même l'année prochaine en 2nde GT)

Catalunya a écrit:

philann a écrit:Je suis étonnée de vos commentaires.
Mes collègues de math trouvaient le sujet de math difficile cette année par rapport aux précédentes et pas très cohérent avec le programme de l'année (laissant peu de chance au élèves moyens-faibles).

J'ai de bons élèves qui sont ressortis en disant qu'ils n'avaient pas fait le dernier exercice.

Le jour où l'on comprendra que les élèves moyens-faibles ne méritent pas d'avoir leur examen, on aura fait un grand pas.

Là je suis bien d'accord, mais faudrait qu'on arrête de tirer la barre une fois à gauche une fois à droite...
On passe de sujets ridiculement faciles à des sujets que même de bons élèves ne finissent pas...je trouve que cela manque de cohérence. Mais je rêve d'un brevet à 50 % de réussite. Que l'on arrête de vouloir faire croire qu'un examen doit être réussi par une écrasante majorité de candidats! Cela ne fait que flinguer la valeur dudit diplôme.

Igniatius a écrit:Je trouve que le mérite ne devrait pas entrer en ligne de compte, ni positivement ni négativement.
Seules les capacités a obtenir un examen devraient être évaluées.

Bien d'accord! On ne juge pas un mérite mais un niveau acquis ou non!

Pourquoi 50% de réussite ? un brevet qui permet de déterminer si l'élève pourra s'épanouir (le mot est à la mode !) en 2nd me suffirair, pas plus, pas moins... certaines années le % sera haut, d'autres il sera bas et la variation montrera que l'on ne brade pas ce diplôme et qu'il a du sens !

RequiemForADream a écrit:Pourquoi 50% de réussite ? un brevet qui permet de déterminer si l'élève pourra s'épanouir (le mot est à la mode !) en 2nd me suffirair, pas plus, pas moins... certaines années le % sera haut, d'autres il sera bas et la variation montrera que l'on ne brade pas ce diplôme et qu'il a du sens !

Mais je souhaite évidemment bien plus que 50%. Ce chiffre serait le signe pour un élève sur 2!!! Mais je rêve que l'on ne cherche plus à avoir des taux de réussite staliniens. 50% c'était au pif!   Pour donner l'idée générale!  

On fixe un niveau à atteindre en fin de 3eme, on fait des programmes en conséquence...et on juge dudit niveau au brevet (avec bien entendu une revalorisation du contrôle terminal par rapport au contrôle continu!  

RequiemForADream a écrit:Pourquoi 50% de réussite ? un brevet qui permet de déterminer si l'élève pourra s'épanouir (le mot est à la mode !) en 2nd me suffirair, pas plus, pas moins... certaines années le % sera haut, d'autres il sera bas et la variation montrera que l'on ne brade pas ce diplôme et qu'il a du sens !

Il y a moins de 50% des élèves passant le brevet qui s'épanouissent en 2nde GT, il me semble. Je n'ai jamais eu de 3èmes avec la moitié de la classe pouvant prétendre suivre en 2nde GT.

mais 40% ne me dérangerait pas je voulais juste dire que dès qu'on fixe un nombre on part dans une mauvaise direction car ce n'est pas un concours avec nombre de place limité !

Ce qui m'étonne surtout dans cette polémique c'est que ça ne me paraît pas anormal qu'un exercice un peu plus difficile permette de distinguer les très bons élèves (et quand même pas mal d'élèves de sa classe ont réussi cet exercice, même si c'est une bonne classe il n'est pas en tête en maths contrairement à son petit frère, et lui-même dit après coup que ce n'était pas si dur et reposait sur des acquis de 4ème). Si le moindre exo un peu plus ardu donne lieu à une polémique sur Facebook on est mal barrés...

RequiemForADream a écrit:mais 40% ne me dérangerait pas je voulais juste dire que dès qu'on fixe un nombre on part dans une mauvaise direction car ce n'est pas un concours avec nombre de place limité !

Je suis d'accord, il ne faut pas fixer de nombre a priori, mais il faut être prêt à accepter un nombre beaucoup plus faible de reçus qu'actuellement. Et là même du côté des collègues, je crois que beaucoup risquent de tiquer.

Combien attendent les résultats du bac ou du brevet comme si cela donnait une quelconque indication de la qualité de leurs cours??

Imaginez des candidats au CAPES protester car les épreuves sont trop difficiles...

je l'ai fait pendant longtemps

Bah ça sera peut être le cas d'ici 5 ou 6 ans Nonancourt, faut attendre que les bacheliers arrivent en M2 ^^

Et sinon, y a pas à tortiller, c'était totalement faisable, surtout si on prennait le temps de se poser (et pas en quittant la salle comme des dératés à la minute près où ils pouvaient commencer à sortir).

Les 3PP on eu un sujet un poil plus dur que les années précédentes, mais ça jouaient surtout sur la formulation des questions. Mais comme pour le général, c'était faisable ! (sauf quand on ignore qu'un triangle isocèle n'a que DEUX cotés égaux entre eux ou ce que signifie le mot soustraire ... )

Tu trouves pour les 3PP ? Moi j'avais trouvé celui de l'an dernier bien difficiles, avec des questions même plus dures que pour la série générale ...
Celui de cette année je le trouve bien adapté à la série.

Les questions étaient plus guidés (de mémoire) les années précédentes (avec le formulaire en plus) et cette année on a pas eu droit à la traditionnelle mention "toute trace de recherche ..."

Comme je le disais au dessus, je trouvais la formulation pas très aisée (pour les plus en difficultés) ou les questions posées trop sèchement.
Bon après ceux que j'ai pu croiser en sortie m'ont dit que je ne devais pas m'inquiéter et qu'ils avaient géré comme jamais.

N'étant pas de correction cette année, je ne pourrais pas me faire une idée finale de la chose :/
Mais j'attends avec une certaine impatience leurs résultats (les deux années précédentes, je ne m'étais fait aucun soucis)

Nonancourt a écrit:Imaginez des candidats au CAPES protester car les épreuves sont trop difficiles...

Cela viendra, la pétition !

retraitée a écrit:

Nonancourt a écrit:Imaginez des candidats au CAPES protester car les épreuves sont trop difficiles...

Cela viendra, la pétition !

Et une pétition pour que la hors-classe soit moins inaccessible, on y pense ?
:diable:

Catalunya a écrit:Le jour où l'on comprendra que les élèves moyens-faibles ne méritent pas d'avoir leur examen, on aura fait un grand pas.

Le jour ou les enseignants auront appris à ne pas confondre concours et examen, on aura fait un grand pas aussi.
Ce genre de phrase me consterne.

Quand un élève est "moyen-faible", ce peut être parce qu'il a un handicap. Il ne mérite pas d'avoir son examen ?
Quand un élève est "moyen-faible", ce peut être parce qu'il a une vie de merde. Il ne mérite pas d'avoir son examen ?
Quand un élève est "moyen-faible", ce peut être parce qu'il a 14 ans et qu'il a largement le temps de devenir "bon". Il ne mérite pas d'avoir son examen ?
Quand un élève est "moyen-faible", c'est à l'École de se dire qu'elle n'a pas fait son travail.

mouais, faut pas confondre non plus examen et certificat de scolarité!

Catalunya a écrit:Quand un élève est "moyen-faible", ce peut être parce qu'il a un handicap. Il ne mérite pas d'avoir son examen ?
Quand un élève est "moyen-faible", ce peut être parce qu'il a une vie de merde. Il ne mérite pas d'avoir son examen ?
Quand un élève est "moyen-faible", ce peut être parce qu'il a 14 ans et qu'il a largement le temps de devenir "bon". Il ne mérite pas d'avoir son examen ?
Quand un élève est "moyen-faible", c'est à l'École de se dire qu'elle n'a pas fait son travail.

Non, non, et non. La réussite à un examen est cencée montrer que l'élève possède les connaissances vérifiées à cet examen. Un examen, si tu le distribues (comme le bac à l'heure actuelle) il ne sert à rien : j'en tiens pour preuve les 60 à 70% d'échec en première année d'université (alors que TOUS les étudiants ont leur bac).

Et ne pas avoir un examen tout de suite maintenant, ce n'est pas dramatique ; un examen peut se passer plus tard, si on est prêt à ce moment là.

Mila Saint Anne a écrit:

Catalunya a écrit:Le jour où l'on comprendra que les élèves moyens-faibles ne méritent pas d'avoir leur examen, on aura fait un grand pas.

Le jour ou les enseignants auront appris à ne pas confondre concours et examen, on aura fait un grand pas aussi.
Ce genre de phrase me consterne.

Quand un élève est "moyen-faible", ce peut être parce qu'il a un handicap. Il ne mérite pas d'avoir son examen ?
Quand un élève est "moyen-faible", ce peut être parce qu'il a une vie de merde. Il ne mérite pas d'avoir son examen ?
Quand un élève est "moyen-faible", ce peut être parce qu'il a 14 ans et qu'il a largement le temps de devenir "bon". Il ne mérite pas d'avoir son examen ?
Quand un élève est "moyen-faible", c'est à l'École de se dire qu'elle n'a pas fait son travail.

Il ne faut pas être angélique non plus et envisager aussi l'hypothèse de l'élève qui ne fait pas son travail, n'apprend pas ses leçons, est pénible en cours... celui la mérite-il son examen?
Un examen se doit d'être un minimum exigeant et ne pas se contenter de distribuer des diplômes sans vérifier que des connaissances sont acquises...

En tant qu'orthophoniste j'ai une grosse demande pour des demandes de tiers temps aménagements brevet ; je ne sais pas si le garçon pour lequel j'ai fait une demande aura son brevet avec sa dictée allégée à trous et son tiers temps ; mais s'il l'a, je pense que cela ne changera rien au fait que de toute façon il n'a pas les moyens d'aller en seconde générale, c'est un bout de papier qui ne valide pas grand chose et ne changera rien à son avenir. Et le fait que mon fils ait passé un brevet blanc bien plus ardu que le vrai dans son collège de bourges souligne bien à quel point le système est devenu un système à plusieurs vitesses.
Le souci ce sont les élèves issus de milieu défavorisé, méritants, et auxquels on fait croire que ce brevet vaut quelque chose. Pas que quelques élèves arrivent encore à rater le brevet (ce qui relève presque de l'exploit en l'occurrence).