Tutoyer ou vouvoyer les élèves ?

ThomCarver a écrit:

Je confesse que j'ai un peu de mal avec le vouvoiement à l'écrit et le tutoiement à l'oral : je trouve que ça fait un peu schizo et que ce n'est pas très logique mais je comprends l'effet plus "officiel" sur les bulletins. Des collègues tutoient aussi à l'écrit !

Dans le genre schizo, je fais pire : "tu" à l'oral, "vous" à l'écrit, et "vous" aussi à l'oral lors d'examen alors que ce sont des élèves que je tutoie d'habitude ! Une manière de marquer l'aspect solennel !

Je vouvoie à l'oral (à l'écrit aussi d'ailleurs même si j'annote peu mes copies) et j'appelle les élèves par leur nom : M. X ou Mlle Y. Cela crée de la distance et permet peut-être de faire davantage d'humour parfois auprès des élèves (je ne sais pas rester sérieux trop longtemps)... Vouvoiement ou tutoiement, il n'y a pas je pense de bonne méthode : chacun son style !

Vouvoiement en lycée depuis le début de ma carrière. A l'époque, j'avais 23 ans eux 17, ça posait la distance. Je n'ai jamais eu de problème. La seule situation qui me fait toujours bizarre c'est quand je m'entretiens avec un élève accompagné d'un autre adulte (collègue, CPE voir certains de mes CdE) qui tutoie.

Je tutoie tout le monde sauf la hiérarchie avec laquelle je suis très distant et cérémonieux, voire froid.

Pour les élèves j'ai l'age d'être leur grand père alors...ça me fait toujours rire quand des jeunes collègues ne savent pas trop comment s’adresser à moi.

Balthazaard a écrit:Je tutoie tout le monde sauf la hiérarchie avec laquelle je suis très distant et cérémonieux, voire froid.

Pour les élèves j'ai l'age d'être leur grand père alors...ça me fait toujours rire quand des jeunes collègues ne savent pas trop comment s’adresser à moi.

Cela me rappelle ma première année de titulaire où ma salle était encadrée par celles de deux "anciens" avec lesquels je papotais pas mal... mais je que je n'ai jamais réussi à tutoyer de l'année malgré leurs demandes répétées...

26 ans plus tard, me rapprochant de l'autre côté, voilà que j'ai une stagiaire qui a la moitié de mon âge et qui ne cesse de me vouvoyer !

En ce qui concerne les élèves, c'est tutoiement depuis toujours. Il faut voir que j'en connais un bon nombre depuis leur plus jeune âge dans mon établissement qui va de la maternelle au bac... et, jusqu'il y a peu, un certain nombre étaient aussi les camarades de mes enfants (qui ont désormais passé l'âge scolaire...).
D'ici peu, je risque d'enseigner aux enfants de mes anciens élèves qui gravissent déjà les échelons du primaire... et je continue de tutoyer leurs parents !

Alors moi c'est simple: vous à tous les élèves ou étudiants, de la 3e Pro au BTS, tu à tous les collègues sans exceptions. Le seul a avoir été choqué est l'ancien adjoint pastoral qui estimait mériter le vouvoiement du fait de sa position (mais lui devait nous tutoyer), donc raison de plus pour le tutoyer! Tu à toute l'équipe de direction (étant donné qu'ils nous tutoient aussi donc normal).

scot69 a écrit:Alors moi c'est simple: vous à tous les élèves ou étudiants, de la 3e Pro au BTS, tu à tous les collègues sans exceptions. Le seul a avoir été choqué est l'ancien adjoint pastoral qui estimait mériter le vouvoiement du fait de sa position (mais lui devait nous tutoyer), donc raison de plus pour le tutoyer! Tu à toute l'équipe de direction (étant donné qu'ils nous tutoient aussi donc normal).

J'ai toujours vouvoyé mes CDE par principe... et c'est réciproque, même avec ceux avec qui le courant passe bien...
En revanche, je tutoie toujours les CPE (qui deviennent tous des copains...) et souvent les intendants...

En revanche l'un de mes CDE m'a surpris il y a une quinzaine d'années en nous tutoyant tous tout en nous appelant par nos patronyme "secs"...
Étant fils, petit-fils et arrière petit-fils d'enseignants, je connaissait cette pratique, très "égalitaire", mais la croyait totalement disparue ...

TFS a écrit:

scot69 a écrit:Alors moi c'est simple: vous à tous les élèves ou étudiants, de la 3e Pro au BTS, tu à tous les collègues sans exceptions. Le seul a avoir été choqué est l'ancien adjoint pastoral qui estimait mériter le vouvoiement du fait de sa position (mais lui devait nous tutoyer), donc raison de plus pour le tutoyer! Tu à toute l'équipe de direction (étant donné qu'ils nous tutoient aussi donc normal).

J'ai toujours vouvoyé mes CDE par principe... et c'est réciproque, même avec ceux avec qui le courant passe bien...
En revanche, je tutoie toujours les CPE (qui deviennent tous des copains...) et souvent les intendants...

En revanche l'un de mes CDE m'a surpris il y a une quinzaine d'années en nous tutoyant tous tout en nous appelant par nos patronyme "secs"...
Étant fils, petit-fils et arrière petit-fils d'enseignants, je connaissait cette pratique, très "égalitaire", mais la croyait totalement disparue ...

Pratique égalitaire mais malpolie non? Je le prendrais plutôt mal si un CdE m'appelait uniquement par mon nom de famille et en me tutoyant en plus. Cette pratique viendrait du monde enseignant?

Ah mais le jour où les stagiaires ou les jeunes collègues vous vouvoient sans arriver à vous tutoyer, on prend un coup de vieux.

Je tutoie les élèves sauf lors des examens.
J'ai essayé de vouvoyer les étudiants de BTS et j'ai du mal. En début d'année, je leur demande (aux étudiants seulement) si le tutoiement les dérange. Si c'est le cas, je fais l'effort de vouvoyer toute la classe.

zigmag17 a écrit:

TFS a écrit:

scot69 a écrit:Alors moi c'est simple: vous à tous les élèves ou étudiants, de la 3e Pro au BTS, tu à tous les collègues sans exceptions. Le seul a avoir été choqué est l'ancien adjoint pastoral qui estimait mériter le vouvoiement du fait de sa position (mais lui devait nous tutoyer), donc raison de plus pour le tutoyer! Tu à toute l'équipe de direction (étant donné qu'ils nous tutoient aussi donc normal).

J'ai toujours vouvoyé mes CDE par principe... et c'est réciproque, même avec ceux avec qui le courant passe bien...
En revanche, je tutoie toujours les CPE (qui deviennent tous des copains...) et souvent les intendants...

En revanche l'un de mes CDE m'a surpris il y a une quinzaine d'années en nous tutoyant tous tout en nous appelant par nos patronyme "secs"...
Étant fils, petit-fils et arrière petit-fils d'enseignants, je connaissait cette pratique, très "égalitaire", mais la croyait totalement disparue ...

Pratique égalitaire mais malpolie non? Je le prendrais plutôt mal si un CdE m'appelait uniquement par mon nom de famille et en me tutoyant en plus. Cette pratique viendrait du monde enseignant?

Les instituteurs d'après guerre avaient pris cette habitude de s'appeler ainsi entre eux, mettant ainsi le directeur au même niveau que ses pairs... habitude qui vient du mouvement syndical et ouvrier, voir de la résistance...

Ah merci pour cette explication

Vouvoiement pour les "apprenants" quel que soit le niveau, depuis ma 3e année d'enseignement.
En début d'année je demande seulement dans chaque classe s'ils préfèrent que je les appelle pas leur prénom ou par leur nom de famille. Bon, sans surprise ils préfèrent toujours être appelés par leur prénom- même si je précise tout de suite que, eux devront m'appeler Mme Ponocrates . Mais comme le disent d'autres, chacun fait à sa manière. Pour le CDE ou son adjoint c'est aussi vouvoiement, en revanche pour tous les collègues ( enseignant ou CPE) je propose le tutoiement.

J'ai déjà répondu à ce topic en... 2013, ça ne me rajeunit pas ! Pour compléter ma réponse d'alors :

Sphinx a écrit:Je tutoie les collégiens et ils me vouvoient sans se poser de question. Je vouvoyais mes étudiants de licence pour instaurer une distance (je n'avais que trois ou quatre ans de plus qu'eux) mais aussi parce que pour moi, comme pour mes collégiens actuels on dirait, on vouvoie des adultes. Aussi parce que cela permettait de donner le ton "fac", "examens et concours bientôt"...

Le vouvoiement, ça ne m'est pas naturel. Je l'ai adopté délibérément quand j'étais doctorante monitrice pour instaurer une distance entre moi et les étudiants, mais avec le recul, je ne sais pas si ça se justifiait tellement. Dans ma tête il y avait d'un côté les profs et de l'autre les étudiants, et il fallait respecter cette hiérarchie-là, donc je vouvoyais les étudiants que j'avais en TD, je vouvoyais les profs, et je tutoyais les autres doctorants... Mais ça, c'était un état d'esprit implanté par l'atmosphère très stricte qui règne à la Sorbonne (plusieurs siècles de règles et de traditions sur les épaules)...

Mon conjoint, lui, a enseigné plusieurs années comme MCF en informatique dans une autre fac, et dans son domaine, c'est tout différent, tout le monde se tutoie et il se faisait tutoyer de ses étudiants, au moins en master. Parce qu'il y a beaucoup plus de stages, parce qu'il y a beaucoup plus de places en doctorat et ensuite de postes et donc d'élèves qui deviennent des collègues, parce qu'un doctorant est déjà considéré comme un jeune collègue, parce que la frontière élève-prof / stagiaire-encadrant / collègue-collègue est beaucoup plus floue ; peut-être aussi parce que c'est une discipline plus jeune, je ne sais pas (et, d'après ce que je peux constater après quelques années d'observation, peut-être aussi parce qu'il y a moins de guéguerres de chapelle et d'enjeux de pouvoir ? je ne sais pas). Bref ça continue de m'horrifier de le voir se faire tutoyer par les étudiants mais je ne suis pas si convaincue d'avoir raison

Je n'ai jamais eu de lycéens, mais en collège, j'ai tutoyé dès le début. Vouvoyer les schtroumpfs de 6e, ça m'aurait vraiment fait bizarre. Les bulletins m'ont posé problème pendant un moment (tutoyer en classe mais vouvoyer sur le bulletin, pas cohérent ; oui mais on veut un truc qui fasse un peu officiel car ce sera lu par dieu sait qui pour l'orientation ; j'ai un moment tutoyé sur les bulletins sauf ceux de 3e où je vouvoyais...) mais depuis plusieurs années, je rédige les bulletins à la 3e personne, problème réglé.

Et maintenant que je donne des cours à des adultes, je tutoie et demande de me tutoyer aussi. Le vouvoiement m'engonce. De toute façon, ici en Suisse, on tutoie beaucoup plus facilement qu'en France, dans les publicités par exemple (je n'arrive toujours pas à m'habituer à me faire tutoyer par le site internet d'Ikea )

Sphinx a écrit:Je n'ai jamais eu de lycéens, mais en collège, j'ai tutoyé dès le début. Vouvoyer les schtroumpfs de 6e, ça m'aurait vraiment fait bizarre. Les bulletins m'ont posé problème pendant un moment (tutoyer en classe mais vouvoyer sur le bulletin, pas cohérent ; oui mais on veut un truc qui fasse un peu officiel car ce sera lu par dieu sait qui pour l'orientation ; j'ai un moment tutoyé sur les bulletins sauf ceux de 3e où je vouvoyais...) mais depuis plusieurs années, je rédige les bulletins à la 3e personne, problème réglé.

Et pourtant, il n'y a rien de plus drôle que de donner du vous aux petits 6e

J"ai donné du vous à tous les élèves que j'ai eu, de la 6e à l'université :sourit:

C'est vraiment très personnel comme choix, il faut surtout être à l'aise.

Pour les collègues, toutes catégories confondues, y compris les adorables collègues qui nettoient ma(nos) salle(s)/mon(nos) étage(s) tous le jours : tu/toi/collègue/camarade/nom de famille sec/prénom ; égalitarisme de règle donc.

Je vouvoie tous mes élèves (collège), quel que soit l’âge. J’ai essayé de tutoyer quand j’étais stagiaire et en fait je me suis rendu compte que je devais me forcer à ne pas dire « vous », que c’est bien « vous » qui me vient naturellement. C’est ainsi

roxanne a écrit:Ah mais le jour où les stagiaires ou les jeunes collègues vous vouvoient sans arriver à vous tutoyer, on prend un coup de vieux.

Clair ! ça m'est arrivé cette année, pourtant je n'ai pas l'impression de faire si vénérable que ça mais heu...

Ha@_x a écrit:

Sphinx a écrit:Je n'ai jamais eu de lycéens, mais en collège, j'ai tutoyé dès le début. Vouvoyer les schtroumpfs de 6e, ça m'aurait vraiment fait bizarre. Les bulletins m'ont posé problème pendant un moment (tutoyer en classe mais vouvoyer sur le bulletin, pas cohérent ; oui mais on veut un truc qui fasse un peu officiel car ce sera lu par dieu sait qui pour l'orientation ; j'ai un moment tutoyé sur les bulletins sauf ceux de 3e où je vouvoyais...) mais depuis plusieurs années, je rédige les bulletins à la 3e personne, problème réglé.

Et pourtant, il n'y a rien de plus drôle que de donner du vous aux petits 6e

Oui... et à voir de l'extérieur c'est assez mignon aussi. L'an passé (avant le covid, quoi), j'étais dans le RER et je suis tombée sur des sixièmes en sortie avec leur prof d'HG qui leur donnait du "messieurs, mesdemoiselles", c'était hyper drôle. Et touchant aussi.

Sphinx a écrit:

Mon conjoint, lui, a enseigné plusieurs années comme MCF en informatique dans une autre fac, et dans son domaine, c'est tout différent, tout le monde se tutoie et il se faisait tutoyer de ses étudiants, au moins en master. Parce qu'il y a beaucoup plus de stages, parce qu'il y a beaucoup plus de places en doctorat et ensuite de postes et donc d'élèves qui deviennent des collègues, parce qu'un doctorant est déjà considéré comme un jeune collègue, parce que la frontière élève-prof / stagiaire-encadrant / collègue-collègue est beaucoup plus floue ; peut-être aussi parce que c'est une discipline plus jeune, je ne sais pas (et, d'après ce que je peux constater après quelques années d'observation, peut-être aussi parce qu'il y a moins de guéguerres de chapelle et d'enjeux de pouvoir ? je ne sais pas). Bref ça continue de m'horrifier de le voir se faire tutoyer par les étudiants mais je ne suis pas si convaincue d'avoir raison

Je connais des copains de thèse qui ont fini par tutoyer leur directeur de thèse. Moi, même pas en rêve. Je suis encore trop à l'état de vénération absolue pour lui.

Je détestais qu’on me tutoie d’emblée quand j’étais ado ou jeune adulte et quand j’ai commencé à enseigner c’était en LP/LT avec des élèves pas beaucoup plus jeunes que moi donc j’ai vouvoyé. Idem en mutant dans un groupe scolaire où il y avait de la 6e jusqu’au BTS mais en arrivant en collège rural, là, tutoiement de rigueur, je me suis conformée, et ça ne me pose pas de problème.

Elaïna a écrit:

Sphinx a écrit:

Mon conjoint, lui, a enseigné plusieurs années comme MCF en informatique dans une autre fac, et dans son domaine, c'est tout différent, tout le monde se tutoie et il se faisait tutoyer de ses étudiants, au moins en master. Parce qu'il y a beaucoup plus de stages, parce qu'il y a beaucoup plus de places en doctorat et ensuite de postes et donc d'élèves qui deviennent des collègues, parce qu'un doctorant est déjà considéré comme un jeune collègue, parce que la frontière élève-prof / stagiaire-encadrant / collègue-collègue est beaucoup plus floue ; peut-être aussi parce que c'est une discipline plus jeune, je ne sais pas (et, d'après ce que je peux constater après quelques années d'observation, peut-être aussi parce qu'il y a moins de guéguerres de chapelle et d'enjeux de pouvoir ? je ne sais pas). Bref ça continue de m'horrifier de le voir se faire tutoyer par les étudiants mais je ne suis pas si convaincue d'avoir raison

Je connais des copains de thèse qui ont fini par tutoyer leur directeur de thèse. Moi, même pas en rêve. Je suis encore trop à l'état de vénération absolue pour lui.

Je n'ai pas fini ma thèse mais je suis comme toi, je n'arrive même pas à imaginer ça. En plus j'étais son étudiante (enfin une de ses étudiantes) avant la thèse, alors bon...

Fires of Pompeii a écrit:Je vouvoie tous mes élèves (collège), quel que soit l’âge. J’ai essayé de tutoyer quand j’étais stagiaire et en fait je me suis rendu compte que je devais me forcer à ne pas dire « vous », que c’est bien « vous » qui me vient naturellement. C’est ainsi

Tout pareil pour moi !

La version de l'égalitarisme pour moi restera à jamais de vouvoyer toute personne avec qui je n'ai pas couché ou picolé, qq soit l'âge, le sexe, la condition sociale. Ce qui inclut 100% des personnes se trouvant au lycée (bon une année cela aurait pu faire 99% mais ceci est une autre histoire...)

Et ceux avec qui tu as couché en picolant??

Sphinx a écrit:
Je n'ai jamais eu de lycéens, mais en collège, j'ai tutoyé dès le début. Vouvoyer les schtroumpfs de 6e, ça m'aurait vraiment fait bizarre. Les bulletins m'ont posé problème pendant un moment (tutoyer en classe mais vouvoyer sur le bulletin, pas cohérent ; oui mais on veut un truc qui fasse un peu officiel car ce sera lu par dieu sait qui pour l'orientation ; j'ai un moment tutoyé sur les bulletins sauf ceux de 3e où je vouvoyais...) mais depuis plusieurs années, je rédige les bulletins à la 3e personne, problème réglé.

On en vient à un autre sujet qui mériterait un développement : à qui s'adressent les bulletins, et corollaire, quelle personne employer dans la rédaction des appréciations.

Pour ma part, j'ai toujours considéré que les bulletins étaient un compte-rendu destiné aux parents, voire à un tiers dans le cadre de l'orientation, et j'emploie la troisième personne. Je suis toujours un peu choqué quand je lis "Mets toi au travail !" plutôt que "Théaux-Henri doit se mettre au travail". J'ai l'impression que c'est confondre un bulletin et une copie.

Je dois être hyper formaliste et légaliste, je crois.

Ce qui me semble flagrant est qu'il n'y a plus de pratique commune sur ces questions, ce qui me semble le symptôme d'une profession à la position moins bien assurée, et que les pratiques de communication informelle gagnent du terrain, ce qui n'est pas spécifique à l'EN.

Elaïna a écrit:

Je connais des copains de thèse qui ont fini par tutoyer leur directeur de thèse. Moi, même pas en rêve. Je suis encore trop à l'état de vénération absolue pour lui.

J'ai tutoyé mon directeur de thèse (enfin, le second) alors que nous n'étions pas particulièrement intimes. Mais en maths et sciences "dures", une communication plus informelle est sans doute la norme depuis plus longtemps.