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- KelemNiveau 7
Entre la session exceptionnelle et la session dite "rénovée", le bilan ne risque pas d'être reluisant !
https://www.neoprofs.org/t76067-crise-du-recrutement-suivi-des-resultats-des-concours-2014e-et-2014
https://www.neoprofs.org/t76067-crise-du-recrutement-suivi-des-resultats-des-concours-2014e-et-2014
- retraitéeDoyen
e-Wanderer a écrit:Je ne m'étais pas rendu compte que la crise était aussi grave en allemand…
Le problème, c'est que dans nombre de collèges, l'allemand LV1, voire LV2 a disparu, et que les collègues ont dû enseigner autre chose parfois ! Alors, pourquoi recrute-t-on ?
- fandorineNiveau 9
John a écrit:C'est vrai que la présence des doublons entre capes 2014 et capes exceptionnel rend les résultats bien plus inquiétants qu'ils ne le semblent en première lecture.
Bof. On parie combien que le ministère se taillera une langue du plus beau bois et communiquera sur le fait qu'en fin de compte, il aura recruté davantage de professeurs en 2 014 qu'en 2 013?Kelem a écrit:Entre la session exceptionnelle et la session dite "rénovée", le bilan ne risque pas d'être reluisant !
- SardanapaliNiveau 3
je ne vois pas pourquoi l'allemand le latin ou le chinois (plus grande demande que d'enseignants) doit être une option minoritaire. Les élèves finissent ne parler que l'anglais et très mal pendant que d'autres pays cultivent cet esprit de pluriculturalisme. L'école n'est pas un fast food où tout le monde choisit un menu selon sa gourmandise primaire
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φιλοκαλουμεν τε γαρ μετ' ευτελειας και φιλοσοφουμεν ανευ μαλακιας.
- Mely83Niveau 1
Bonjour,
Etant en pleine préparation des oraux pour Capes anglais et Caplp Lettres-anglais, et d'après les dires du président de jury 3ème concours et session exceptionnelle, nous serions un bon cru...la barre d'admissibilité pour l'anglais est passé de 5 et des brouettes à 6,91.
Nous étions presque persuadés qu'ils allaient prendre plus de candidats par rapport au nombre de postes (1000) mais ils ont préféré augmenter la barre d'admissibilité et donc nous sommes 1470 candidats environ pour les oraux sachant que parmi ces 1470 un bon quart passe aussi les oraux de la session exceptionnelle ou comme moi, un autre concours (Caplp Lettres-anglais). On sait très bien que les 1000 postes ne seront pas pourvus mais alors pourquoi en prendre si peu à l'oral !! et pourquoi ne pas pourvoir les 1000 postes ? Je sais qu'un contractuel ou un vacataire coûte moins cher à l'EN mais ne serait-il pas plus intelligent de raisonner par rapport aux jeunes qui dans certains établissements, se retrouveront sans prof attitré à la rentrée...
C'est encore quelque chose qui me dépasse !! Enfin si j'ai mon concours, je sais où je mets les pieds !!!
Etant en pleine préparation des oraux pour Capes anglais et Caplp Lettres-anglais, et d'après les dires du président de jury 3ème concours et session exceptionnelle, nous serions un bon cru...la barre d'admissibilité pour l'anglais est passé de 5 et des brouettes à 6,91.
Nous étions presque persuadés qu'ils allaient prendre plus de candidats par rapport au nombre de postes (1000) mais ils ont préféré augmenter la barre d'admissibilité et donc nous sommes 1470 candidats environ pour les oraux sachant que parmi ces 1470 un bon quart passe aussi les oraux de la session exceptionnelle ou comme moi, un autre concours (Caplp Lettres-anglais). On sait très bien que les 1000 postes ne seront pas pourvus mais alors pourquoi en prendre si peu à l'oral !! et pourquoi ne pas pourvoir les 1000 postes ? Je sais qu'un contractuel ou un vacataire coûte moins cher à l'EN mais ne serait-il pas plus intelligent de raisonner par rapport aux jeunes qui dans certains établissements, se retrouveront sans prof attitré à la rentrée...
C'est encore quelque chose qui me dépasse !! Enfin si j'ai mon concours, je sais où je mets les pieds !!!
- AevinHabitué du forum
Comme l'a déjà évoqué philann, l'âge moyen des profs d'allemand est assez élevé. Il y a quelque temps, dans les bulletins de l'ADEAF, un article estimait le nombre de nouveau profs nécessaire au maintient des effectifs à plus de 300/an, après des années ou le nombre tournait autour de 150/an. Ensuite, il y a des régions où de nombreux cours sont assurés par des contractuels/vacataires souvent avec peu de compétences. Lors d'une formation, un collègue nous a raconté une rumeur, selon laquelle le rectorat avait embauché une vacataire dont la seule compétence était : son mari était allemand (ça me semble un peu exagéré, mais ça vous donne une idée).John a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il y ait autant de postes en allemand qu'en espagnol.
Dans vos établissements, il y a autant d'élèves en allemand qu'en espagnol
Certes, il n'a y pas grand monde pour apprendre la langue, mais ce petit monde est éparpillé sur tout le territoire et il faut donc avoir des profs un peu partout. Donc beaucoup de profs pour peu d'élèves.
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Automate - et fier de l'être
"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
Terry Pratchett - I Shall Wear Midnight
... und wer Fehler findet, kann sie behalten!
- RagnetrudeExpert spécialisé
L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.
En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...
En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...
- philannDoyen
Ragnetrude a écrit:L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.
En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...
Parce que quelqu'un qui parle allemand en ce moment...peut faire autre chose que prof...et mieux payé.
Donc logiquement parmi les contractuels tu vas trouver des gens très bien comme partout...Mais aussi un certain nombre de brebis galeuses...ou simplement de gens pas faits pour être profs. (beaucoup d'allemandes, épouses de français, à qui cela permet un complément de revenu...sans autre compétence que de parler allemand. Comme la vie sco. n'existe pas telle qu'elle en Allemagne, si la contractuelle est envoyée dans un bahut un peut dur...ça donne souvent des résultats...mitigés :| )
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- C'est pas fauxEsprit éclairé
5 ans que mes enfants sont en bilangue anglais/allemand, et jamais plus d'un an avec le même prof d'allemand. Une seule année, une super très jeune prof. Le reste du temps, des contractuels à la rue.
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Je confirme. Grâce à sa maîtrise excellente de l'Allemand, l'un des mes neveux mène une carrière brillante en Chine dans une firme allemande qui porte bien son nom (Bosch ). Lorsqu'il a postulé comme stagiaire, il a devancé des candidats sortant d'écoles de commerce prestigieuses.philann a écrit:Ragnetrude a écrit:L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.
En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...
Parce que quelqu'un qui parle allemand en ce moment...peut faire autre chose que prof...et mieux payé.
Donc logiquement parmi les contractuels tu vas trouver des gens très bien comme partout...Mais aussi un certain nombre de brebis galeuses...ou simplement de gens pas faits pour être profs. (beaucoup d'allemandes, épouses de français, à qui cela permet un complément de revenu...sans autre compétence que de parler allemand. Comme la vie sco. n'existe pas telle qu'elle en Allemagne, si la contractuelle est envoyée dans un bahut un peut dur...ça donne souvent des résultats...mitigés :| )
Le problème vient aussi de l'incapacité de nos dirigeants à comprendre qu'une carrière ne peut pas se jouer sur la seule maîtrise de l'anglais. On est en train de tuer l'enseignement de l'Allemand et c'est grave. Enfin pas partout... Dans notre lycée de centre ville, les sections Abibac et DNL allemand se remplissent facilement.....
- linkusNeoprof expérimenté
En mathématique aussi.....Ragnetrude a écrit:L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.
En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine.
- CathEnchanteur
C'est pas faux a écrit:5 ans que mes enfants sont en bilangue anglais/allemand, et jamais plus d'un an avec le même prof d'allemand. Une seule année, une super très jeune prof. Le reste du temps, des contractuels à la rue.
Pareil pour les miens, avec comme pompon une contractuelle dont le seul titre était d'être allemande.
- CincinnataHabitué du forum
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" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
- BabayagaGrand sage
philann a écrit:Ragnetrude a écrit:L'allemand et le latin, c'est dans ces matières que j'ai vu les pires contractuels.
En même temps il y a vraiment peu de candidats contractuels prêts à accepter des postes sur 3 établissements, et c'est normal...
Parce que quelqu'un qui parle allemand en ce moment...peut faire autre chose que prof...et mieux payé.
Donc logiquement parmi les contractuels tu vas trouver des gens très bien comme partout...Mais aussi un certain nombre de brebis galeuses...ou simplement de gens pas faits pour être profs. (beaucoup d'allemandes, épouses de français, à qui cela permet un complément de revenu...sans autre compétence que de parler allemand. Comme la vie sco. n'existe pas telle quelle en Allemagne, si la contractuelle est envoyée dans un bahut un peu dur...ça donne souvent des résultats...mitigés :| )
Mais quoi ? Car si tu as des pistes, franchement ça m'intéresse.
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Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci
- AdriGrand Maître
C'est pas faux a écrit:5 ans que mes enfants sont en bilangue anglais/allemand, et jamais plus d'un an avec le même prof d'allemand. Une seule année, une super très jeune prof. Le reste du temps, des contractuels à la rue.
ce genre de choses fait beaucoup de mal à notre discipline, décourageant plein de bonnes volontés : les parents hésitent à prendre ce risque pour leur progéniture. Malheureusement, c'est très fréquent, du fait du très faible nombre de postes complets dans notre discipline, et même les BMP pérennes tournent : ce n'est pas toujours le même TZR qui est affecté dessus d'une année sur l'autre. On voudrait tuer notre discipline qu'on ne s'y prendrait pas autrement...
- Zaza1002Niveau 5
Je vous rassure, il n'y a pas qu'en allemand où les remplacants manquent....dans l'académie où je suis, en anglais aussi c'est la cata...l'an passé ils ont mis 2 mois pr recruter qqun et au final ils ont choisi une anglaise absolument pas faite pour ce métier....
- InvitéInvité
Non. On manque cruellement de professeurs d'allemand, c'est tout. Y'en a plus. Et du coup, c'est la croix et la bannière pour trouver des enseignants, contractuels ou pas, à certains endroits. Je le constate tous les jours...
Quant à être envieux, bon, en italien encore je peux comprendre parce que la situation des collègues d'italien n'est pas forcément meilleure que la nôtre, mais bon, quand même: je ne vois pas en quoi la perspective de faire une grande partie de sa carrière avec compléments de service sur un voire deux établissements est enviable, ni en quoi la nécessité absolue d'aller faire de la pub partout pour sa matière est si génial. Il faut prendre ça en compte, aussi...
Pour info, la pénurie de profs d'allemand est tellement patente que l'augmentation d'offre de postes aux concours a commencé sous Châtel. C'est dire.
Quant à être envieux, bon, en italien encore je peux comprendre parce que la situation des collègues d'italien n'est pas forcément meilleure que la nôtre, mais bon, quand même: je ne vois pas en quoi la perspective de faire une grande partie de sa carrière avec compléments de service sur un voire deux établissements est enviable, ni en quoi la nécessité absolue d'aller faire de la pub partout pour sa matière est si génial. Il faut prendre ça en compte, aussi...
Pour info, la pénurie de profs d'allemand est tellement patente que l'augmentation d'offre de postes aux concours a commencé sous Châtel. C'est dire.
- pirandellaNiveau 5
John a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il y ait autant de postes en allemand qu'en espagnol.
Dans vos établissements, il y a autant d'élèves en allemand qu'en espagnol
Traité de l'Élysée, 1963.... La diversification linguistique, c'est une bonne chose, mais là la question est purement politique.
Du coup, dans cette matière 30% de réussite à l'agreg et plus de 60% au capes (ratio présents/admis).
Ayant passé un capes à 10% de réussite dans une langue où plus de 80% des candidats sont des locuteurs natifs, je suis envieuse non seulement des statistiques mais aussi des conditions d'exercice : l'italien est bien moins défendu et sa situation toujours précaire pèse sur les enseignants...
- InvitéInvité
Tu avais supprimé ton message? C'est au tien que je répondais, ça fait bizarre de le voir après le mien...
Bon, être envieux des conditions d'exercice des profs d'allemand, c'est hallucinant: ce sont les mêmes que les vôtres, tu m'excuseras.
Et pour ce qui est de l'italien, comme pour l'allemand, ça dépend des IA-IPR: les matières sont plus ou moins bien défendues selon les académies.
Bon, être envieux des conditions d'exercice des profs d'allemand, c'est hallucinant: ce sont les mêmes que les vôtres, tu m'excuseras.
Et pour ce qui est de l'italien, comme pour l'allemand, ça dépend des IA-IPR: les matières sont plus ou moins bien défendues selon les académies.
- Luigi_BGrand Maître
Au passage ce que c'est que le politiquement correct à ce sujet : "La pratique d'une langue vivante étrangère [...] de la grande section de maternelle au CM2"...pirandella a écrit:Traité de l'Élysée, 1963.... La diversification linguistique, c'est une bonne chose, mais là la question est purement politique.
La diversité linguistique dans les écoles primaires saute aux yeux.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- SardanapaliNiveau 3
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=80401
bonne lecture futurs profs
bonne lecture futurs profs
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- florestanGrand sage
pirandella a écrit:John a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il y ait autant de postes en allemand qu'en espagnol.
Dans vos établissements, il y a autant d'élèves en allemand qu'en espagnol
Traité de l'Élysée, 1963.... La diversification linguistique, c'est une bonne chose, mais là la question est purement politique.
Du coup, dans cette matière 30% de réussite à l'agreg et plus de 60% au capes (ratio présents/admis).
Ayant passé un capes à 10% de réussite dans une langue où plus de 80% des candidats sont des locuteurs natifs, je suis envieuse non seulement des statistiques mais aussi des conditions d'exercice : l'italien est bien moins défendu et sa situation toujours précaire pèse sur les enseignants...
L'italien c'est à peine une langue étrangère. Pas la peine de beaucoup apprendre pour se débrouiller. :abd:
Je suis partie
- pirandellaNiveau 5
holderfar a écrit:Tu avais supprimé ton message? C'est au tien que je répondais, ça fait bizarre de le voir après le mien...
Bon, être envieux des conditions d'exercice des profs d'allemand, c'est hallucinant: ce sont les mêmes que les vôtres, tu m'excuseras.
Et pour ce qui est de l'italien, comme pour l'allemand, ça dépend des IA-IPR: les matières sont plus ou moins bien défendues selon les académies.
Il me semble (je fréquente un peu le milieu franco allemand par le biais de mon compagnon, historien allemand, spécialiste des relations franco-allemandes) que les accords bi-nationaux sont garants du maintien de la discipline et indirectement des conditions de travail. Il n'y a qu'à comparer le nombre de sessions européennes en allemand, (et, évidemment, c'est très positif qu'il y en ait!!) par rapport aux sections européennes en italien.
Et idem pour les bi-langues : rien qu'à Paris (à titre d'exemple) 79 établissement proposent le parcours bi-langue en allemand, contre 3 en italien. Ce rapport ne reflète absolument pas celui du nombre de locuteurs, ni de la proximité géographique.
- InvitéInvité
Les conditions de travail sont aussi mauvaises pour les professeurs d'allemand que pour les professeurs d'italien, et les accords bi-nationaux ne garantissent absolument rien du tout à ce niveau-là, allez, sauf pour les classes bilangues, et encore, vu comment elles sont sabrées dans certaines académies, ce n'est même pas complètement vrai Chez nous, on a une section euro allemand ET une section euro d'italien... Entre autres. Donc tout est une question de volontarisme dans chaque académie, c'est tout.
Quant à la proximité géographique et au nombre de locuteurs, je m'étouffe: l'Italie a justement moins de locuteurs que l'Allemagne en Europe, faut arrêter (et moi, je ne prends pas ça comme un argument pour justifier de la situation de l'italien, hein), quant à la proximité géographique, je préfère ne pas commenter, je pense que tu vois bien que c'est absurde.
Il faut arrêter de se tirer dans les pattes, ça n'apporte rien, et essayer de faire en sorte que les académies se bougent pour que la diversité linguistique soit bien respectée. Je pense que ce qui fait la différence localement, c'est la volonté des différents acteurs.
Quant à la proximité géographique et au nombre de locuteurs, je m'étouffe: l'Italie a justement moins de locuteurs que l'Allemagne en Europe, faut arrêter (et moi, je ne prends pas ça comme un argument pour justifier de la situation de l'italien, hein), quant à la proximité géographique, je préfère ne pas commenter, je pense que tu vois bien que c'est absurde.
Il faut arrêter de se tirer dans les pattes, ça n'apporte rien, et essayer de faire en sorte que les académies se bougent pour que la diversité linguistique soit bien respectée. Je pense que ce qui fait la différence localement, c'est la volonté des différents acteurs.
- JohnMédiateur
Non non, il y avait objectivement pléthore de postes aux concours d'allemand dès la fin des années 90 / début des années 2000. J'emploie le mot "pléthore" au regard du nombre de candidats d'une part (assez faible) et du nombre de postes nécessaires. C'était l'un des capes et l'une des plus agregs les plus rentables en termes de ratio entre le nombre de candidats et le nombre de reçus.
Quant à être envieux, bon, en italien encore je peux comprendre parce que la situation des collègues d'italien n'est pas forcément meilleure que la nôtre, mais bon, quand même: je ne vois pas en quoi la perspective de faire une grande partie de sa carrière avec compléments de service sur un voire deux établissements est enviable, ni en quoi la nécessité absolue d'aller faire de la pub partout pour sa matière est si génial. Il faut prendre ça en compte, aussi...
Pour info, la pénurie de profs d'allemand est tellement patente que l'augmentation d'offre de postes aux concours a commencé sous Châtel. C'est dire.
Holderfar, la situation de l'allemand n'est pas bonne, mais la situation des autres langues est tout aussi mauvaise (l'anglais qui peine aussi à recruter) voire pire (l'espagnol où on envoie par exemple en LP, en masse, un nombre de profs pas du tout formés pour le LP). Le nombre de recrutements te semble peut-être faible en allemand par rapport aux besoins, mais il est encore plus faible en espagnol selon ce même critère, et il est surtout ridiculement bas dans des matières aussi importantes que le chinois, le russe, l'arabe, le portugais ou le japonais. Donc on est d'accord pour dire que l'allemand n'est pas dans une bonne posture, mais on peut être aussi d'accord pour dire que les autres langues pourraient elles aussi bénéficier de quelques "avantages" dont l'allemand a bénéficié jusque là, et en particulier le nombre de postes au concours depuis au moins une quinzaine d'années.
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- pirandellaNiveau 5
Non mais justement aucune différence en termes proximité géographique, c'est bien ce que je disais, puisqu'il s'agit de deux pays frontaliers (?)
Et en termes de locuteurs (j'aurais dû mieux formuler pour que tu ne t'étouffes ...) le rapport des locuteurs italophones/germanophones (≈1,5/2) est sans rapport avec la représentation des langues en classes bi-langues 3/79.
Pleinement d'accord, évidemment, sur la promotion de la diversité linguistique !
Et en termes de locuteurs (j'aurais dû mieux formuler pour que tu ne t'étouffes ...) le rapport des locuteurs italophones/germanophones (≈1,5/2) est sans rapport avec la représentation des langues en classes bi-langues 3/79.
Pleinement d'accord, évidemment, sur la promotion de la diversité linguistique !
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- Qui a passé le capes externe d'anglais et caplp lettres anglais 2014?
- Capes externe, sessions 2013 et 2014 : les chiffres toujours plus dramatiques en lettres classiques.
- Capes lettres : La pénurie de candidats s'amplifie ! Exemple : 108 admissibles pour 200 postes en lettres classiques !
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