Décret 11 juin 2014 : Les 10% des meilleurs élèves au baccalauréat 2014, dans chaque filière et chaque lycée, auront d'office un "droit d'accès" en BTS, DUT et CPGE.

e-Wanderer a écrit:Bof… Je pense que c'est surtout une mesure d'affichage politique : on feint de croire que l'écart n'est pas si grand entre les lycées de centre ville et les lycées de zone violence. C'est effectivement ce que devrait idéalement garantir l'école républicaine, mais c'est aujourd'hui un pur fantasme.

On ne le feint même pas, sans quoi on aurait pris les 10% au niveau national et pas dans chaque lycée. Là on dit clairement que les élèves n'ont pas les mêmes chances de réussite au bac en fonction du lycée dans lequel ils sont scolarisés puisqu'on suppose qu'ils pourront réussir dans les filières sélectives qui les auront recrutés aussi bien que des élèves qui auraient eu de meilleurs résultats au bac, c'est-à-dire non seulement qu'ils seront aussi bons que des élèves qui ont mieux réussi le bac qu'eux, mais en plus qu'ils parviendront à rattraper le retard qu'ils ont sur eux sans dispositif d'aide. C'est dire assez clairement que les capacités de certains élèves sont gâchées par l'enseignement qu'ils reçoivent (ou plutôt les conditions dans lesquelles l'enseignement se déroule). Sur ce point c'est plutôt réaliste, sur le 2e je suis plus dubitative.

Pour le reste, il est vrai que le bac est un mauvais indicateur, le phénomène "boîte à bac" est bien connu, cela dit, j'ai appris que certaines filières sélectives ne regardaient plus du tout les appréciations mais seulement les notes, ce qui me paraît totalement délirant. Dans ces conditions les résultats au bac sont encore un meilleur indicateur...

Est-ce que quelqu'un a une information institutionnelle sur l'application de ce décret ? Les résultats du bac sont dans 4 jours, le deuxième tour APB ainsi que la procédure complémentaire aussi.

+1 : auriez-vous eu vent de nouvelles concernant l'application de ce décret?

Cela pourrait être utile à un de mes élèves qui se retrouve dans une situation ubuesque en termes d'orientation mais je ne trouve pas d'information sur les modalités d'application (ni d'ailleurs sur l'effectivité de l'application du décret).

Auprès de qui se renseigner à votre avis?

SosoB a écrit:+1 : auriez-vous eu vent de nouvelles concernant l'application de ce décret?

Cela pourrait être utile à un de mes élèves qui se retrouve dans une situation ubuesque en termes d'orientation mais je ne trouve pas d'information sur les modalités d'application (ni d'ailleurs sur l'effectivité de l'application du décret).

Auprès de qui se renseigner à votre avis?

A quelle formation a-t-il postulé sans être pris ?

En CPGE et dans des universités. Et c'est à n'y rien comprendre car malgré son dossier excellent, il n'a pour le moment AUCUNE proposition sur APB : ses candidatures sont soit refusées soit sur liste d'attente.

Aucune info à ce sujet.

Tout ce que je sais, c'est que ma meilleure élève de TL, qui a eu mention TB, a pour l'instant été refusée sur son 1er voeu (une filière sélective de droit). Indépendamment de sa mention au bac, elle a un excellent dossier, sans aucun point faible et des avis "très favorable" partout. Les universitaires sont quand même des gens bizarres  

Tout cela est effectivement bien étrange  :shock:
Il peut y avoir eu des soucis dans la lettre de motivation, ou bien des problèmes avec les dossiers dématérialisés.

Les lettres de motivation avaient été relues par la collègue PP, je crois. Mais peut-être y a-t-il eu un problème avec les dossiers dématérialisés...

En attendant, ce serait vraiment injuste que cet élève n'ait pas une des formations qui l'intéressent compte tenu de son sérieux et de ses résultats. J'espère qu'il aura un recours, éventuellement ce décret, s'il est vraiment appliqué.

Si le dossier était vraiment béton, il a le droit de demander des explications aux formations qui l'ont refusé.

Quelle est la démarche dans ce cas? Un courrier recommandé sur papier libre? Existe-t-il des formulaires particuliers? Cela peut-il aboutir à une acceptation de son dossier?
(Désolée, comme c'était ma première année, je n'y connais pas grand chose en orientation post-bac    )

Ca dépend de chaque formation. Il faut qu'il en contacte déjà une ou deux en leur disant qu'il est sûr que son dossier est bon, et qu'il pense qu'il y a eu une erreur. Ca ne garantit rien de la part ds formations contactées, mais il ne risque rien à essayer de toute façon.

Je vais lui conseiller de faire cela. Merci John!

Il est possible qu'il y ait des problèmes dans la chaîne APB; le plus simple est de demander gracieusement des explications aux formations concernées.

L'erreur est humaine, dans des formations où on traite près d'un millier de dossier, il est malheureusement presque inévitable qu'il y ait des erreurs de saisie : dossiers classés par un commission, qui est indiqué comme refusé sur APB, ou dossier indiqué «non reçu» par erreur, entrainant l'annulation du vœu demandé par l'élève.

Dans le premier cas, une demande d'explication auprès de la formation demandé peut permettre d'identifier et de rectifier une erreur éventuelle. Dans le second cas, l'élève reçoit un message qui lui permet de contacter la formation demandée afin d'avoir des explications : si le dossier s'est égaré, il peut le renvoyer, s'il est inscrit par erreur «dossier non rendu», l'erreur peut être rectifiée, à condition de le faire suffisamment tôt dans la procédure.

Etant professeur en prépa, nous avons deux exemples de ces problèmes cette année : un élève classé par la commission a vu son dossier refusé par erreur sur APB. Suite à une réclamation écrite, nous avons pu rectifier l'erreur, après un grand moment d'angoisse à vérifier qu'il n'y avait pas d'autre problème du même type parmi les dossiers classés et l'élève a pu être admis au second tour de la procédure. Deuxième problème, un élève qui a constaté qu'il était refusé, après avoir ignoré les messages indiquant que son dossier n'était pas reçu. Heureusement, il était pris dans une formation qu'il préférait; mais, là encore, nous avons constaté qu'il pouvait y avoir des erreurs à chaque étape de la procédure.

Concernant les filières universitaires, il est malheureusement possible que certaines filière ne recrutent pas sur dossier mais par tirage au sort; ce qui garantit une affectation dadaïste des étudiants. Il serait cependant judicieux de contacter les responsables des filières concernés, afin d'avoir des explications, et, éventuellement, faire valoir la mention TB; ce qui est à priori un vrai gage de qualité en filière littéraire (contrairement à la filière scientifique, où il faut faire des efforts pour avoir moins de 21 de moyenne)

Merci beaucoup pour ces renseignements BR!

Merci ! Je vais demander à mon élève si elle a été admise au 2nd tour d'apb et lui dire de faire valoir sa mention TB sinon.

Comme si les résultats au Baccalauréat pouvaient être utilisés pour déterminer les meilleurs lycéens...
Encore une mesure à l'emporte-pièce, encore du vent, encore du n'importe quoi.
Mais aussi encore une mesure qui nous déresponsabilise dans notre travail au quotidien. Encore un signal envoyé pour dire qu'on ne fait rien de bon en classe au fil des ans. Encore une raison supplémentaire pour nous sentir de plus en plus dégagés de toute responsabilité au fil des jours.
Moi, des mesures comme celle-là, ça me donne la nausée. A cause de la démagogie crasse qu'elle exprime. A cause du mépris qu'elle nous témoigne. PS, tu ne mérites même pas les moins de 10% que tu feras en 2017.

Franchement, vous devriez être plus précis quand vous demandez conseil pour vos élèves, juste au cas où une personne qui vous lirait connaisse très bien la situation de la formation et vous permette de régler le problème.

Cripure a écrit:Comme si les résultats au Baccalauréat pouvaient être utilisés pour déterminer les meilleurs lycéens...
Encore une mesure à l'emporte-pièce, encore du vent, encore du n'importe quoi.
Mais aussi encore une mesure qui nous déresponsabilise dans notre travail au quotidien. Encore un signal envoyé pour dire qu'on ne fait rien de bon en classe au fil des ans. Encore une raison supplémentaire pour nous sentir de plus en plus dégagés de toute responsabilité au fil des jours.
Moi, des mesures comme celle-là, ça me donne la nausée. A cause de la démagogie crasse qu'elle exprime. A cause du mépris qu'elle nous témoigne. PS, tu ne mérites même pas les moins de 10% que tu feras en 2017.

Sur ce type de mesure, je crois qu'on est beaucoup à être d'accord.
J'ai juste peur que cela se retrouve aussi dans les autres camps ce qui n'est certes pas une excuse pour le parti au pouvoir.

Je suis en train de suivre l'application de ce décret dans la réalité de la vraie vie.
Ce n'est pas beau à voir.

Si vous avez des collégiens ou élèves de seconde faibles qui risquent d'être refusés en BTS, DUT ou Prépa après le bac, et si vous savez lire ce texte correctement, il vous donne le mode d'emploi pour permettre à votre élève d'être accepté de droit dans la formation qu'il vise.

Ce que je ne comprends pas avec ce décret, c'est comment on peut faire pour déterminer les 10% des meilleurs élèves au bac dans une filière et dans un lycée donné. Les collègues de lycée ont-ils la moyenne générale pour chaque élève ?
(Je n'ai pas creusé la question.)

Oh mais c'est très simple.
En septembre, les résultats définitifs des bacs pros, technos et généraux, classés par lycée et par filière, arrivent au rectorat.
Le rectorat regarde alors si les bacheliers qui sont les 10% les meilleurs par filière et par lycée (ça fait du monde !) ont bien tous été affectés en filière sélective s'ils en ont fait le voeu.
Si ça n'est pas le cas, les rectorats, les CIO ou bien d'autres services selon les académies s'en chargent.
Voilà

Ce qui est drôle, c'est que nous sommes enseignants, et que nous devons aider nos élèves à s'orienter, en particulier lorsque l'on est prof principal.
Eh bien, non seulement très peu de monde est au courant de ce décret, mais en plus, quasiment personne, moi y compris, ne sait ce qui a été retenu par les académies pour définir le mot "filières". Le mot "filière" n'est en effet pas un terme officiel dans la nomenclature de l'éducation nationale.

les bacheliers qui sont les 10% les meilleurs par filière et par lycée

Non mais moi ce que je ne comprends pas, c'est comment on classe les lauréats. Vous avez des listes classées par moyenne ou quelque chose comme ça ?

Ni moi ni aucun enseignant n'a rien du tout :/
Peut-être les proviseurs ont-ils des listes ?

Mais quoi qu'il en soit : les moyennes de bac sont accessibles au rectorat.
Le type de bac et le lycée d'origine du candidat sont aussi accessibles au rectorat.

Donc les candidats sont classés par moyenne obtenue au bac en juin ou juillet 2014, et on ne retient dans ce classement que les 10% les meilleurs issus de chaque filière et de chaque lycée différent.

Mathématiquement ou logiquement, je ne vois pas ce qui semble te faire penser que ce classement est impossible à faire pour le rectorat à partir des données dont il dispose lors des résultats du bac (lycée d'origine, type de bac, moyenne générale au bac)

John a écrit:Mathématiquement ou logiquement, je ne vois pas ce qui semble te faire penser que ce classement est impossible à faire pour le rectorat à partir des données dont il dispose

Si, techniquement, c'est super facile à faire, c'est juste que j'ai gardé un souvenir d'une ancienne réunion où on nous avait expliqué que les notes des élèves étaient personnelles et ne seraient pas communiquées à l'établissement d'origine. Pour le DNB en tout cas.

Mais ce n'est pas l'établissement qui fait ces listes : c'est le rectorat, qui les transmet aux gens chargés de vérifier que les 60 000 élèves de ces listes ont bien été affectés en filières sélectives (quelle qu'elle soit) s'ils ont demandé au moins une filière sélective (quelle qu'elle soit).