Latin : si vous avez envie de corriger mes exercices...

 
Oui, en fait je le savais et j'avais choisi le parfait sciemment, d'ailleurs même Cripure est d'accord avec moi   

(ah bon, ça se voit que je bluffe ?   )

Bon, je vous laisse entre pro, je vais m'atteler aux pronoms personnels et aux anaphoriques, tout un programme !

Je faisais cette remarque pour la concordance des temps. Respecte la concordance des temps, et ce sera très bien. Donc, "esse", oui.
"Maximum exemplum", oui.
Bon courage pour la suite.

Je reviens plus vite que prévu, après une journée passée dans mon bouquin de latin...
Avant le thème final de la leçon, une phrase de version me pose problème :
Romulus post exitium a populo Quirinus uocatus est.
Je traduirais bien par "Après la mort de Romulus, Quinirinus a été appelé par le peuple", mais le nominatif de Romulus me gêne (Post Romuli exitium). Ce nominatif vient-il de ce que Romulus serait sujet d'un verbe non exprimé ? (Après que Romulus mourut) Ou bien ai-je tout faux dans mon interprétation ?

Romulus = sujet
Quirinus = attribut du sujet.
Le verbe au passif vocatus est = "a été appelé", au sens de "nommé"

Romulus n'est pas le génitif de exitium, contrairement à ce que tu sembles avoir compris à travers ta traduction.
Il est bien sujet de "vocatus est", mais tu n'as pas identifié correctement la fonction de "Quirinus", qui est au nominatif, certes, mais pas sujet... ;-)

Arabeskankylose, faut pas lui donner la réponse, boudiou! Faut la guider pour qu'elle se corrige et progresse! ....

Merci.
J'avais vaguement pensé à cette solution, Romulus = Quirinus, mais n'ayant pas trouvé l'info dans mon livre me suis dit que non (Pourtant, je sais que c'est Numa Pompilius qui lui a succédé...).
Conclusion : il est temps que j'arrête pour ce soir et il faut que je me trouve un livre de civi latine à lire. Des titres à me conseiller ? (en français, hein, z'avez vu mon pauvre niveau en latin !)

virgere a écrit:
J'avais vaguement pensé à cette solution, Romulus = Quirinus, mais n'ayant pas trouvé l'info dans mon livre me suis dit que non (Pourtant, je sais que c'est Numa Pompilius qui lui a succédé...).

Romulus a été divinisé après sa mort ; son identification avec Quirinus reste assez obscure, et tiendrait (cf. G. Dumézil, La religion romaine archaïque) au fait que cet ancien dieu aurait fini par être dépouillé de sa substance et de sa signification avec le temps, au point d'être devenu tout à fait incompréhensible aux yeux des Latins eux-mêmes. C'était donc une manière de recaractériser ou de requalifier une figure perdue ; d'ailleurs, on trouve aussi une identification de Quirinus à Mars dans certains textes (d'où son intégration dans la "triade capitoline archaïque" de Dumézil), preuve supplémentaire de l'altération de sa fonction primitive.

Sur la figure (en grande partie mythique) de Romulus, je vous conseille surtout la lecture de Tite-live : c'est assez bref et très éclairant !

Bon courage !

Et tu n'as que 20 ans, Sullien...?

Les profs de LC ont peut-être une lueur d'espoir, alors... merci à toi!

Audrey a écrit:Et tu n'as que 20 ans, Sullien...?

Les profs de LC ont peut-être une lueur d'espoir, alors... merci à toi!

J'ai eu la chance d'avoir des profs de LC formidables qui m'ont motivé à travailler dur... pour essayer d'être un jour comme eux.   

Eh bien merci à eux! ;-)

Et c'est très bien !
Merci de m'avoir rappelé ma jeunesse et ma formation de LC. Romulus / Quirinus, très intéressant.
Je vais aller voir le Ab urbe condita de Titus Livius.

Pardon virgere pour cette digression.

Cela dit je confirme les pistes de traduction.

Sullien a écrit:

Audrey a écrit:Et tu n'as que 20 ans, Sullien...?

Les profs de LC ont peut-être une lueur d'espoir, alors... merci à toi!

J'ai eu la chance d'avoir des profs de LC formidables qui m'ont motivé à travailler dur... pour essayer d'être un jour comme eux.   

Tout le monde n'aura plus cette chance avec la relève de certains professeurs LM option latin   

Oudemia a écrit:

Sullien a écrit:

Audrey a écrit:Et tu n'as que 20 ans, Sullien...?

Les profs de LC ont peut-être une lueur d'espoir, alors... merci à toi!

J'ai eu la chance d'avoir des profs de LC formidables qui m'ont motivé à travailler dur... pour essayer d'être un jour comme eux.   

Tout le monde n'aura plus cette chance avec la relève de certains professeurs LM option latin   

Je viens de lire les derniers messages du fil. Affligeant.

Thalia de G a écrit:Et c'est très bien !
Merci de m'avoir rappelé ma jeunesse et ma formation de LC. Romulus / Quirinus, très intéressant.
Je vais aller voir le Ab urbe condita de Titus Livius.

Pardon virgere pour cette digression.

Cela dit je confirme les pistes de traduction.

Parce que nos pistes étaient douteuses? ;-)

Digressez, digressez, il (m') en restera toujours quelque chose !
Merci pour les éclaircissements
Et je note aussi la référence (hop, un livre de plus pour cet été)

Bon, je crois que c'est grave, je n'arrive pas à m'arrêter. Mon côté opiniâtre sans doute !
Bref, j'ai fait le thème aussi, en espérant que la fatigue ne m'ait pas trop embrumé le cerveau...

Voici ce qu'il fallait traduire (quod erat traducendum ?), avec un accent tout particulier porté sur les pronoms anaphoriques :

Quand le peuple eut réclamé un nouveau maître, les familles les plus considérables choisirent Numa Pompilius, un étranger. Cicéron a dit que celui-ci n'avait jamais porté la guerre contre les voisins, qu'il avait été avide de justice et de concorde et qu'il avait gouverné les Romains avec une grande sagesse et une grande intelligence. C'est pourquoi la vie de cet homme sera toujours un grand exemple, non seulement pour les Romains et les Sabins, mais aussi pour les peuples de l'Italie.

Ma proposition :

Ut populus nouum dominum poposcit, amplissimae familiae aduenam Numam Pompilium delegerunt. Dixit Cicero eum nunquam bellum in finitimos intulisse, iustitiae concordiaeque auidum fuisse atque Romanos magnis prudentiis ingeniisque gubernauisse. Itaque eius uita magnum exemplum semper erit, non solum in Romanos Sabinosque, sed etiam in Italiae populos.

J'attends votre verdict (avec l'espoir que je m'améliore, en tout cas je m'y efforce!)

Yohanr a écrit:Je faisais cette remarque pour la concordance des temps. Respecte la concordance des temps, et ce sera très bien.

Non mais je m'excuse, mais il n'y a aucune concordance à respecter avec l'infinitive. C'est une affaire de sens, point. Il y a une concordance avec les subordonnées au subjonctif, en revanche.
Virgere, nous rêvons tous d'avoir des débutants comme vous   

Thalia de G a écrit:

Oudemia a écrit:

Sullien a écrit:
J'ai eu la chance d'avoir des profs de LC formidables qui m'ont motivé à travailler dur... pour essayer d'être un jour comme eux.   

Tout le monde n'aura plus cette chance avec la relève de certains professeurs LM option latin   

Je viens de lire les derniers messages du fil. Affligeant.

Où ça ? Quoi ça ? :shock:

Ici: https://www.neoprofs.org/t77524p100-oral-capes-lm-2014-nouvelle-formule-verdict#2598852

HS et ça ne va pas en s'améliorant HS off.

Toutes mes excuses, et mon admiration, Virgere.

Voici ce qu'il fallait traduire (quod erat traducendum ?)

convertendum

Quand le peuple eut réclamé un nouveau maître, les familles les plus considérables choisirent Numa Pompilius, un étranger. Cicéron a dit que celui-ci n'avait jamais porté la guerre contre les voisins, qu'il avait été avide de justice et de concorde et qu'il avait gouverné les Romains avec une grande sagesse et une grande intelligence. C'est pourquoi la vie de cet homme sera toujours un grand exemple, non seulement pour les Romains et les Sabins, mais aussi pour les peuples de l'Italie.

Ma proposition :

Ut populus nouum dominum poposcit, amplissimae familiae aduenam Numam Pompilium delegerunt. Dixit Cicero eum nunquam bellum in finitimos intulisse, iustitiae concordiaeque auidum fuisse atque Romanos magnis prudentiis ingeniisque gubernauisse. Itaque eius uita magnum exemplum semper erit, non solum in Romanos Sabinosque, sed etiam in Italiae populos.

Grammaticalement, il n'y a pas grand chose à dire !
Ne vous arrêtez surtout pas !   

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:

Oudemia a écrit:
Tout le monde n'aura plus cette chance avec la relève de certains professeurs LM option latin   

Je viens de lire les derniers messages du fil. Affligeant.

Ou ça ? Quoi ça ? :shock:

Ah oui, il faut aller sur le fil : ça faut le détour   
l

Ah oui j'adore !!

Merci pour les encouragements
Je dois toutefois avouer que je suis une fausse débutante (ce n'est pas à mon honneur) puisque j'avais passé l'option latin lors de ma 1ère licence il y a... 12 ans (déjà ! tempus fugit...) Seule UE d'ailleurs pour laquelle j'avais obtenu la mention TB (comme quoi, la mémoire...) Mais je suppose que ça me permet d'aller un peu plus vite aujourd'hui (un tout petit peu... l'âge, sans doute )
Et quand je pense que comme une gourde j'ai jeté mes cours de l'époque...   

Audrey, Cripure et alii... Je crois hélas que les choses s'annoncent mal pour les langues anciennes. Dans mon bahut, plus de prof de LC. L'an prochain, regroupement des classes de 4e et 3e, ils seront moins de 15, dans l'espoir de trouver quelqu'un à même de leur faire cours... Ma CdE, ancienne prof de LC par ailleurs, m'a d'ailleurs demandé si ça m'intéressait  :shock: (alors que vous voyez bien que je n'ai pas le niveau), arguant qu'au collège ce n'était pas si dur... (Le problème n'étant pas mon intérêt mais mon incompétence)
Et elle commence à dire que pour l'an prochain, il faudra bien une volontaire (suivez mon regard) pour les 5e sous peine de fermer l'otion.
Bref, on est dans de beaux draps !  

J'édite avec une question au sujet de mon "quod erat traducendum" : le Gaffiot donne pourtant traduco pour "traduire quelque chose dans la langue des Romains". Pourquoi alors le refuser au bénéfice de convertendo ?

Voici ce qu'il fallait traduire

Quand le peuple eut réclamé un nouveau maître, les familles les plus considérables choisirent Numa Pompilius, un étranger. Cicéron a dit que celui-ci n'avait jamais porté la guerre contre les voisins, qu'il avait été avide de justice et de concorde et qu'il avait gouverné les Romains avec une grande sagesse et une grande intelligence. C'est pourquoi la vie de cet homme sera toujours un grand exemple, non seulement pour les Romains et les Sabins, mais aussi pour les peuples de l'Italie.

Ma proposition :

Ut Vt populus nouum dominum poposcit, amplissimae familiae aduenam Numam Pompilium delegerunt. Dixit Cicero eum nunquam bellum in finitimos intulisse, iustitiae concordiaeque auidum fuisse atque Romanos magnis prudentiis ingeniisque  gubernauisse. Itaque eius (Vous avez vu le relatif de liaison ?) uita magnum exemplum semper erit, non solum in Romanos Sabinosque, sed etiam in Italiae populos.

Non, je n'ai pas encore vu le relatif de liaison (dans 2 leçons si j'en crois le sommaire que je viens de consulter)

Je note le V pour u majuscule.

magnis prudentiis ingenioque ? (un ablatif m'a échappé...)

in Romanos Sabinosque... in Italiae populos : j'ai hésité sur comment traduire ce "pour". Manifestement, je n'ai pas choisi la bonne solution (in + acc.), mais je ne trouve pas dans mon Deléani comment choisir la bonne... Quand je cherche à "pour", je vois :

vers (mais ce n'est pas dans ce sens) ad ou in + acc.
en vue de (idem, pas le bon sens) ad + acc.
causa (pas de sens précisé) précédé du génitif
à cause de (pas le bon sens) propter + acc.
en faveur de (je ne pense pas que ce soit dans ce sens non plus) pro + abl.
à l'égard de (mon choix, donc, par défaut) in + acc.
dans l'intérêt de : dat. (serait-ce celui-ci qu'il m'aurait fallu choisir ?)

Je veux bien vos lumières sur ce point !