- JohnMédiateur
Droit de suite :
Certains passages signalés dans le premier message ont bien été retirés par la modération du forum. D'autres ont été signalés comme étant de l'humour.
Mais les problèmes persistent, et la modération prend tout cela très à la légère.
Certains passages signalés dans le premier message ont bien été retirés par la modération du forum. D'autres ont été signalés comme étant de l'humour.
Mais les problèmes persistent, et la modération prend tout cela très à la légère.
- NestyaEsprit sacré
En plus des propos homophobes, racistes et anti-profs, on peut ajouter des propos misogynes:
http://www.madmoizelle.com/jeuxvideocom-culture-misogyne-270098
http://www.madmoizelle.com/jeuxvideocom-culture-misogyne-270098
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"Attendre et espérer."
Alexandre Dumas
- henrietteMédiateur
C'est un vrai bonheur, ce site ! :shock:
Tout de même, je ne comprends pas que les pouvoirs publics ne réagissent pas (et je ne parle même pas des pseudo modérateurs supposés modérer ce site).
Tout de même, je ne comprends pas que les pouvoirs publics ne réagissent pas (et je ne parle même pas des pseudo modérateurs supposés modérer ce site).
- linkusNeoprof expérimenté
Ils devraient carrément fermer le forum 15/18.
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine.
- User5899Demi-dieu
Franchement, que voulez-vous que des 15-18ans fassent d'un forum gratuit, à part pipi-caca-bite-zob-founette ? Le niveau monte, n'oubliez pas, ils font ce que faisaient les 10-13 ans il y a trente ans
- linkusNeoprof expérimenté
Ce forum est pollué par des êtres malveillants.Cripure a écrit:Franchement, que voulez-vous que des 15-18ans fassent d'un forum gratuit, à part pipi-caca-bite-zob-founette ? Le niveau monte, n'oubliez pas, ils font ce que faisaient les 10-13 ans il y a trente ans
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine.
- User5899Demi-dieu
Ouais, on les a en cours, d'ailleurs.linkus a écrit:Ce forum est pollué par des êtres malveillants.Cripure a écrit:Franchement, que voulez-vous que des 15-18ans fassent d'un forum gratuit, à part pipi-caca-bite-zob-founette ? Le niveau monte, n'oubliez pas, ils font ce que faisaient les 10-13 ans il y a trente ans
- TomPouceNiveau 2
Pour y avoir traîné quelques temps, sur le 15-18, c'était un forum à la base assez bon enfant, mais très orienté "humour noir"... Depuis quelques années, et la montée en popularité, c'est devenu une vraie décharge. La faute au mode de recrutement des modérateurs, parmi des "anciens" membres du forum, qui veulent donc respecter un sacro-saint "esprit 15-18"... Ils laissent donc passer des propos énormes, et n'ont en plus aucun moyen d'agir contre certains dégénérés qui s'y trouvent. Quant à l'administration, ils sont 4 à s'occuper des forums. Quatre personnes, et qui ne gèrent pas uniquement la modération mais qui ont d'autres tâches à côté. Ce qui fait que le site se prend régulièrement des plaintes en tous genre, et on a l'impression qu'ils se laissent complètement déborder.
Et concernant les trolls racistes (même si certains sont sérieux...), ça s'est implanté insidieusement depuis qu'on a laissé des tarés du Bloc Identitaire faire leur pub un peu avant les présidentielles de 2007.
Il y a un autre effet, l'effet "mouton", certains nouveaux, pour se fondre dans le moule, postent des horreurs, ce qui ne fait qu'alimenter la décharge. Si on rajoute à ça le fait qu'ils imitent aussi les "grands" du 18-25 ans, qui feraient passer le FN pour des anges ouverts sur le monde (Egalité et Réconciliation est bien implanté là-bas, et des mecs paumés se laissent embobiner par Soral and co)...
Pour résumer, ce sont des forums avec des modérateurs absolument pas formés, et parfois même en phase avec ce qui peut se dire comme conneries, et une administration en sous-effectif et dépassée par les évènements, qui se contente de coller des rustines là où elle peut.
Et concernant les trolls racistes (même si certains sont sérieux...), ça s'est implanté insidieusement depuis qu'on a laissé des tarés du Bloc Identitaire faire leur pub un peu avant les présidentielles de 2007.
Il y a un autre effet, l'effet "mouton", certains nouveaux, pour se fondre dans le moule, postent des horreurs, ce qui ne fait qu'alimenter la décharge. Si on rajoute à ça le fait qu'ils imitent aussi les "grands" du 18-25 ans, qui feraient passer le FN pour des anges ouverts sur le monde (Egalité et Réconciliation est bien implanté là-bas, et des mecs paumés se laissent embobiner par Soral and co)...
Pour résumer, ce sont des forums avec des modérateurs absolument pas formés, et parfois même en phase avec ce qui peut se dire comme conneries, et une administration en sous-effectif et dépassée par les évènements, qui se contente de coller des rustines là où elle peut.
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2014/15 : Stagiaire ZEP, 5e - 4e.
- henrietteMédiateur
Merci beaucoup pour ces explications, TomPouce.
Je trouve que ça fait franchement peur, ce que tu dis là, ces jeunes laissés en immersion dans le cloaque de toutes les idées en vrac, jusqu'aux plus répugnantes qui soient, sans aucune modération, sans aucune limite, et se mettant à singer par posture la lie de la lie.
Je ne comprends vraiment pas comment une telle chose est possible, ou plutôt, je comprends comment c'est possible, mais je ne comprends pas pourquoi ça perdure en toute impunité.
Je trouve que ça fait franchement peur, ce que tu dis là, ces jeunes laissés en immersion dans le cloaque de toutes les idées en vrac, jusqu'aux plus répugnantes qui soient, sans aucune modération, sans aucune limite, et se mettant à singer par posture la lie de la lie.
Je ne comprends vraiment pas comment une telle chose est possible, ou plutôt, je comprends comment c'est possible, mais je ne comprends pas pourquoi ça perdure en toute impunité.
- TomPouceNiveau 2
Disons que l'administration, à défaut de former leurs modérateurs, en nomment une quinzaine sur les gros forums comme le 15-18 et le 18-25, sauf que dans le cas de certains, ce serait leur faire honneur que de dire qu'ils sont inefficaces. Et ça m'est déjà arrivé la nuit de tomber sur du pédoporn... Les limites du bénévolat.
Ce qui donne des affaires graves comme entre autres un suicide d'un membre, poussé à bout par d'autres il y a 6 ans je crois (en plein dans ma région d'origine, ça m'a marqué), les fuites du bac, ou encore les menaces de tueries à Strasbourg, avec les flics qui se sont fait balader pendant des jours pour rien.
Malgré toute la bonne volonté du monde, 4 administrateurs des forums, c'est bien trop peu, mais ils n'ont pas l'air décidés à recruter... ^^ (En même temps le site étant basé à Aurillac c'est pas le plus attractif )
Ce qui donne des affaires graves comme entre autres un suicide d'un membre, poussé à bout par d'autres il y a 6 ans je crois (en plein dans ma région d'origine, ça m'a marqué), les fuites du bac, ou encore les menaces de tueries à Strasbourg, avec les flics qui se sont fait balader pendant des jours pour rien.
Malgré toute la bonne volonté du monde, 4 administrateurs des forums, c'est bien trop peu, mais ils n'ont pas l'air décidés à recruter... ^^ (En même temps le site étant basé à Aurillac c'est pas le plus attractif )
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2014/15 : Stagiaire ZEP, 5e - 4e.
- henrietteMédiateur
Ah oui quand même !TomPouce a écrit:Disons que l'administration, à défaut de former leurs modérateurs, en nomment une quinzaine sur les gros forums comme le 15-18 et le 18-25, sauf que dans le cas de certains, ce serait leur faire honneur que de dire qu'ils sont inefficaces. Et ça m'est déjà arrivé la nuit de tomber sur du pédoporn... Les limites du bénévolat.
Ce qui donne des affaires graves comme entre autres un suicide d'un membre, poussé à bout par d'autres il y a 6 ans je crois (en plein dans ma région d'origine, ça m'a marqué), les fuites du bac, ou encore les menaces de tueries à Strasbourg, avec les flics qui se sont fait balader pendant des jours pour rien.
Malgré toute la bonne volonté du monde, 4 administrateurs des forums, c'est bien trop peu, mais ils n'ont pas l'air décidés à recruter... ^^ (En même temps le site étant basé à Aurillac c'est pas le plus attractif )
Mis bout à bout, c'est juste hallucinant !!!
- TomPouceNiveau 2
Le coup de Strasbourg, ça avait monopolisé les médias, c'était mi-2013 je crois, juste avant ou pendant le bac.
Et le pire c'est qu'ils prennent comme un accomplissement lorsqu'on parle d'eux nationalement...
Et se mettent à glapir à l'unisson au mauvais procès lorsqu'on leur taille un costard sur mesure (pourtant totalement justifié).
J'ajouterais que l'administration a quand même fait l'autruche quelques années avant de s'attaquer au problème... D'où le bourbier dans lequel ils sont actuellement.
Et le pire c'est qu'ils prennent comme un accomplissement lorsqu'on parle d'eux nationalement...
Et se mettent à glapir à l'unisson au mauvais procès lorsqu'on leur taille un costard sur mesure (pourtant totalement justifié).
J'ajouterais que l'administration a quand même fait l'autruche quelques années avant de s'attaquer au problème... D'où le bourbier dans lequel ils sont actuellement.
- henrietteMédiateur
Mais cela ne vaudrait-il pas mieux de le fermer carrément, ce forum 15-18, pour rouvrir quelque chose de plus clean et contrôlable par des modos ?
La solution des écuries d'Augias, certes, mais il faut ce qu'il faut, non ?
La solution des écuries d'Augias, certes, mais il faut ce qu'il faut, non ?
- TomPouceNiveau 2
Personnellement je ne serais pas contre (surtout que mes petits frères sont dans la tranche d'âge... ), sauf que pour le site, vu le trafic que génère ce cloaque forum, ils ne le feront jamais. Affaire de gros sous.
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2014/15 : Stagiaire ZEP, 5e - 4e.
- PrimuraNiveau 9
Oui, mais il ne faut pas oublier que le 15-18 ramène BEAUCOUP de clients pour les pub qui sont affichéeshenriette a écrit:Mais cela ne vaudrait-il pas mieux de le fermer carrément, ce forum 15-18, pour rouvrir quelque chose de plus clean et contrôlable par des modos ?
Sinon, que dire, mis à part : embauchez des bons modérateurs
Je l'avais fait pour un site assez important dans son domaine (fansite d'un mmo), c'est sûr, ça demande du boulot... Mais c'est intéressant.
- user7337Fidèle du forum
Il faut tout simplement des modérateurs en nombre et compétents.
Il faut prémodérer certains, et pour d'autres, bannir l'IP ou utiliser la dernière option secrète des forums !
Il faut prémodérer certains, et pour d'autres, bannir l'IP ou utiliser la dernière option secrète des forums !
- TomPouceNiveau 2
Inefficace de bannir l'IP, même s'ils avaient un début de volonté (ce qui n'est pas le cas) de le faire, ils sont pas cons, ils savent comment la changer ou passeront par un proxy, ce qu'ils font déjà pour poster du contenu illégal.
- PrimuraNiveau 9
Bannir l'IP ne sert strictement à rien. Déjà parce que la majorité des gens n'ont pas une IP fixe, et aussi parce que des services pour faire croire qu'on a une autre IP (VPN par exemple) sont très accessibles.
- JohnMédiateur
Quelques compléments et rappels pour nourrir la discussion :
- Il y a plus d'un mois Webedia (filiale du groupe Fimalac, co-fondateur et président : Cédric Siré, ) a acheté jeuxvideo.com pour un montant de 90 millions d'euros en numéraire. http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/infos/himedia-confirme-la-vente-de-jeuxvideo-com-a-webedia-977852.php
- Webedia revendique désormais un taux de couverture de 40 % sur les 12-24 ans en France, avec une audience globale de 21 millions de visiteurs uniques. : http://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/0203545603206-jeuxvideocom-cede-a-webedia-pour-90-millions-deuros-1009937.php
- Cédric Siré "On va transformer Jeuxvideo.com en marque mondiale" : http://www.atlantico.fr/decryptage/cedric-sire-webedia-on-va-transformer-jeuxvideocom-en-marque-mondiale-1601820.html
- Il y a plus d'un mois Webedia (filiale du groupe Fimalac, co-fondateur et président : Cédric Siré, ) a acheté jeuxvideo.com pour un montant de 90 millions d'euros en numéraire. http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/infos/himedia-confirme-la-vente-de-jeuxvideo-com-a-webedia-977852.php
- Webedia revendique désormais un taux de couverture de 40 % sur les 12-24 ans en France, avec une audience globale de 21 millions de visiteurs uniques. : http://www.lesechos.fr/tech-medias/medias/0203545603206-jeuxvideocom-cede-a-webedia-pour-90-millions-deuros-1009937.php
- Cédric Siré "On va transformer Jeuxvideo.com en marque mondiale" : http://www.atlantico.fr/decryptage/cedric-sire-webedia-on-va-transformer-jeuxvideocom-en-marque-mondiale-1601820.html
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- JohnMédiateur
Je signale que j'ai reçu deux mails en réaction à ce topic. On m'y explique que jeuxvideo.com est beaucoup mieux que ce qu'on en dit, et qu'il ne faut pas se fier aux apparences ni aux agissements d'une minorité.
Mais, pendant ce temps-là, le forum jeuxvideo.com et ses modérateurs laissent gonfler et prospérer un topic qui a atteint plus de 16 pages en 1h30 : les internautes y appellent clairement à l'ownage du forum.
C'est scandaleux.
On peut lire en particulier dans ce topic : "Si un prof vient ici : Nique ta mère". Ce forum n'est pas modéré correctement, et webedia doit intervenir si elle veut garder une image correcte.
Voici l'un des deux mails que j'ai reçus, et que je reproduis avec l'accord de son auteur :
Mais, pendant ce temps-là, le forum jeuxvideo.com et ses modérateurs laissent gonfler et prospérer un topic qui a atteint plus de 16 pages en 1h30 : les internautes y appellent clairement à l'ownage du forum.
C'est scandaleux.
On peut lire en particulier dans ce topic : "Si un prof vient ici : Nique ta mère". Ce forum n'est pas modéré correctement, et webedia doit intervenir si elle veut garder une image correcte.
Voici l'un des deux mails que j'ai reçus, et que je reproduis avec l'accord de son auteur :
Bonjour!
Tout d'abord, merci à Monsieur John de transmettre mon message!
Je tiens à m'excuser de mes fautes, je suis toujours dans le milieu scolaire, et je ne suis pas très bon en orthographe.
Voilà, je me présente, je m'appelle Marvin, je suis membre depuis 3 ans du forum 15-18 de Jeuxvideo.com.
J'ai lu vos messages, et je tenais à vous répondre
Tout d'abord, en vous lisant, j'avais l'impression que vous mettez tout le 15-18 dans le même sac, c'est mon impression, et, de ce que j'ai vu, l'impression du 15-18.
C'est comme si je disais que tout les profs sont des incapables, qu'ils sont tous feignants, et qu'ils font grève tout le temps, dès qu'ils le peuvent.
Le 15-18 à une bonne ambiance, mais je vous assure, l'origine des propos racistes, homophobes sont l'objet d'un très très faible minorité de personnes, qui malheureusement, donne une très mauvaise image du forum.
Ensuite, concernant les modérateurs:
Toutes les secondes, c'est environ 2 nouveaux topics de plus sur le forum 15-18 (Beaucoup plus le soir et pendant les vacances)
Imaginer le travail des modos: Supprimer chaque topic insultant, organiser des concours, mettre de l'ambiance, envoyer des topics à la gendarmerie...
Il y a 4 ans, selon le modérateur, c'était 15 topics par jour qu'il reportait à la gendarmerie. Aujourd'hui, c'est 5 (Si je m'en souviens bien)
Je prends un exemple, j'ai vu cela il y a 3-4 mois, un membre du 15-18 a posté une image pornographique et gore, et il a une convocation dans son commissariat le plus proche, et ensuite au tribunal!!!
Voilà pour ce qui est de la mauvaise image.
Ensuite, vous avez une image fortement péjorative du forum, car bien sûr, seules les choses péjoratives circulent.
Je prends un exemple:
Quand les autorités ont perdu la trace du Boing de Malaysia Airlines, ils ont ouvert un site avec une vue satellite pour que les internautes essayent de trouver une trace de l'avion.
Et bien, pendant une après-midi, ensemble, les membres du 15-18 ont cherché une trace de l'avion
Il y a aussi la SPA et des associations pour les handicapés, consistant à transformer les clics en argent, les forums se sont fortement mobilisés pour faire de la pub...
Ensuite, le forum neoprof.
Des personnes ont été choquées (Perso je m'en fous) que certains d'entre vous cherchez la trace de vos élèves.
Voilà comment est partie cette "guerre"
Ensuite, l'humour est très présent sur le forum 15-18.
Il y a de l'humour noir, de l'ironie, des vidéos..
J'ai envie de dire, quand on vient sur le 15-18, on ne prend rien au 1er degré
Le 15-18, c'est comme Nicolas Canteloup, les guignols, TOUT LE MONDE en prend pour son grade.
Voici mon message, si vous avez une question, John, si il le veut bien, me les transmettra et je répondrai.
En conclusion, pas mal de merde et une mauvaise image à cause de deux-trois emmerdeurs.
Bonne soirée, bonne vacance
Marvin
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- TomPouceNiveau 2
J'ai signalé ça sur leur topic de modération, mais visiblement il n'y en a pas un sur une dizaine qui s'est pointé depuis une heure.
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2014/15 : Stagiaire ZEP, 5e - 4e.
- BlackMailExpert
Entre les attaques sur Twitter envers les féministes et les tentatives d' "ownage" de Neoprofs, il y en a qui savent comment occuper leurs vacances :").
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- Spoiler:
I'm watching you.
- linkusNeoprof expérimenté
J'ai encore mon profil sur ce site. Je suis inscrit depuis plus de 10 ans.
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Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine.
- JohnMédiateur
Le plus drôle, c'est quand même que Cédric Siré, fondateur de Webedia qui détient actuellement jeuxvideo.com, a déclaré :
"Nous ne sommes financés que par la publicité et les annonceurs n'aiment pas ce qui peut dévaloriser leurs marques."
Entre ce qu'on a repéré, et qui a été signalé ici, je pense qu'il ferait bien de s'inquiéter un peu :
https://www.neoprofs.org/t78800-la-polemique-continue-autour-de-jeuxvideocom-la-societe-webedia-allocine-terrafemina-confidentielles-750g-directement-mise-en-cause#2631261
"Nous ne sommes financés que par la publicité et les annonceurs n'aiment pas ce qui peut dévaloriser leurs marques."
Entre ce qu'on a repéré, et qui a été signalé ici, je pense qu'il ferait bien de s'inquiéter un peu :
https://www.neoprofs.org/t78800-la-polemique-continue-autour-de-jeuxvideocom-la-societe-webedia-allocine-terrafemina-confidentielles-750g-directement-mise-en-cause#2631261
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- User5899Demi-dieu
"Pas mal de merde à cause de deux ou trois emmerdeurs".
C'est pas mal vu
C'est pas mal vu
- AlecxNiveau 1
Tous ces jeunes sont dans vos classes quand même. Je trouve cela surprenant que vous connaissiez si mal l'étendue de la bêtise des adolescents alors que nombre d'entre vous les fréquentent quotidiennement.
Nous sommes d'accord, certains sont très border line dans leurs propos, mais pour beaucoup c'est l'expression de l'attitude contestataire qui est propre à leur âge, mêlée au reflet d'une éducation qui laisse à désirer.
Beaucoup de jeunes sont sur ce site, je pense, pour "déconner". Les autres, ceux qui y passent trop de temps, sont des jeunes qui ont besoin d'une aide qu'ils ne reçoivent visiblement pas chez eux. Plutôt que de se scandaliser ici, peut-être est-ce là une bonne occasion de préparer, je ne sais pas, une séquence sur les réseaux sociaux et la communication sur internet, ou bien tout simplement pour certains professeurs principaux une mise en garde à l'attention de leurs élèves sur ce qu'ils peuvent lire et écrire sur internet. Car ce qui est sur internet reste à jamais sur internet.
Voilà, ce n'étaient que quelques pensées en vrac, en toute cordialité.
Nous sommes d'accord, certains sont très border line dans leurs propos, mais pour beaucoup c'est l'expression de l'attitude contestataire qui est propre à leur âge, mêlée au reflet d'une éducation qui laisse à désirer.
Beaucoup de jeunes sont sur ce site, je pense, pour "déconner". Les autres, ceux qui y passent trop de temps, sont des jeunes qui ont besoin d'une aide qu'ils ne reçoivent visiblement pas chez eux. Plutôt que de se scandaliser ici, peut-être est-ce là une bonne occasion de préparer, je ne sais pas, une séquence sur les réseaux sociaux et la communication sur internet, ou bien tout simplement pour certains professeurs principaux une mise en garde à l'attention de leurs élèves sur ce qu'ils peuvent lire et écrire sur internet. Car ce qui est sur internet reste à jamais sur internet.
Voilà, ce n'étaient que quelques pensées en vrac, en toute cordialité.
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