Re: Que faire en cas de moyenne de classe catastrophique à un devoir ?

par Anaxagore 2014-06-04, 13:36

Personne ne soulève le problème du zéro?

he he:

par Anagramme 2014-06-04, 13:37

Cripure a écrit:

maelia a écrit:Bonjour à tous,
Je m'interroge beaucoup depuis hier. J'ai corrigé le dernier devoir de fin de séquence de mes 6ème.
J'arrive à une moyenne de classe de 6.98, avec des notes qui vont de 0.5 à 12.
Je les ai interrogés sur la Parabole du bon samaritain, après avoir travaillé la parabole avec la Parabole du fils prodigue en classe. Je ne pense donc pas les avoir particulièrement piégés. Par ailleurs, s'il y avait 4 points un peu plus difficiles à avoir car deux des questions supposaient une vraie capacité d'analyse de leur part, le reste était plutôt basique et j'avais inséré dans le contrôle 6 points de questions de cours. Personne n'a 6/6, au contraire, le meilleur "score" sur cette partie du travail est de 3/6.
Habituellement, j'aurais sans doute proposé un "rattrapage" (sans annuler bien sûr la première note obtenue). Mais là, je n'en ai vraiment pas envie car j'ai le sentiment qu'ils doivent cette note à un manque de travail, et non à un défaut de compréhension.
Malgré tout, et même si j'ai une direction très bien, qui comprend parfaitement qu'on en arrive à des moyennes catastrophiques avec nos élèves, je crains d'avoir à rendre des comptes, à devoir me justifier, et à risquer donc de me retrouver dans une position difficile à assumer (surtout pour moi qui suis stagiaire).
Que feriez-vous? Tous les avis/conseils seront bienvenus!
Merci d'avance et bonne journée à tous!

7 de moyenne, ce n'est pas bon, mais enfin, il n'y a rien de catastrophique.
Qu'est-ce que je ferais ? J'entrerais les notes dans Pronotes et je passerais à autre chose.

Je ferais la même chose. Je fais la même chose : j'ai une Tale techno à 6,25 de moyenne, une 1e a 7.

par User5899 2014-06-04, 15:56

Anaxagore a écrit:Personne ne soulève le problème du zéro?
he he:

1 point pour le nom, c'est beaucoup trop affraid

Quand je pense que je mets souvent 1 à des copies de 5 pages Rolling Eyes

par Patissot 2014-06-04, 16:05

Cripure a écrit:

Anaxagore a écrit:Personne ne soulève le problème du zéro?
he he:

1 point pour le nom, c'est beaucoup trop
Quand je pense que je mets souvent 1 à des copies de 5 pages

Comment ?! La note n'est pas proportionnelle au nombre de pages ? Il serait temps que la FCPE réagisse !

par inviteeM 2014-06-04, 17:32

Riez, riez...l'inspecteur m'est un peu tombé sur le dos quand il a vu que je mettais des zéros...L'argumentaire était juste délicieux. Tous ceux à qui j'ai pu le raconter étaient outrés tellement c'était grotesque. Mais enfin, on a conclu sur la liberté pédagogique et il m'a assurée qu'il ne m'en tiendrait pas rigueur. De fait, il n'en fait pas état dans le rapport et m'a dit qu'il donnait un avis favorable à ma titularisation. Ouf!

par User5899 2014-06-04, 17:47

Ce n'est pas tellement le fait de rire ou pas. C'est seulement qu'un zéro est une note et qu'il faut qu'ils l'entendent, le voient et le constatent, quoi qu'ils en pensent. Après, évidemment, il y a la question un peu particulière du stagiaire.

par inviteeM 2014-06-04, 17:51

J'avoue que c'était dangereux mais que je ne me suis pas brossée pour lui dire ce que j'en pensais. Quand j'y repense, je me dis que j'ai été bien trop téméraire mais tant pis. Je suis aussi devenue prof pour pouvoir défendre mes convictions et le jour où je ne saurai plus le faire, j'arrêterai.

par piesco 2014-06-04, 18:57

Engueuler les élèves, rendre le devoir, faire le corrigé et passer à autre chose.

par Ajupouet 2014-06-04, 20:40

Juste une anecdote : lorsque j'étais en école d'ingénieur, les moyennes en dessous de 12 étaient éliminatoires pour valider l'année.
Autant vous dire que, lorsqu'à un partiel la moitié de la classe a eu 0 en optique, on a vraiment vraiment stressé.
Le prof à corrigé l'interro, comme si de rien n'était.
Sans nous prévenir, il nous a refait la même interro au cours suivant.
Et il a fait la moyenne des deux notes.
Ceux qui n'avaient pas bossé, avaient toujours zéro
Les bosseurs, 10
Et ceux qui avaient déjà une bonne note, ont monté leur moyenne.

Avec le recul, si on souhaite rattraper le coup, je me dis que ce n'est peut être pas si mal.

par Patissot 2014-06-04, 20:44

Je l'ai déjà fait, en prévenant et en faisant un corrigé, résultat la moyenne à augmenté d'un point en passant de 6 à 7...

par User5899 2014-06-04, 20:46

Les deux fois où j'ai refait le devoir (et la seconde fois, je l'ai refait à l'identique 4 fois de suite), la moyenne de classe a augmenté mais certains élèves ont réussi à baisser régulièrement.

par Patissot 2014-06-04, 20:50

Oui, oui, oui il y en a qui arrivent toujours à faire pire. :lol!:

par ycombe 2014-06-05, 09:47

Patissot a écrit:

Cripure a écrit:

Anaxagore a écrit:Personne ne soulève le problème du zéro?
he he:

1 point pour le nom, c'est beaucoup trop
Quand je pense que je mets souvent 1 à des copies de 5 pages

Comment ?! La note n'est pas proportionnelle au nombre de pages ? Il serait temps que la FCPE réagisse !

Non, dans une dissertation la note est proportionnelle au nombre de virgules.

par Patissot 2014-06-05, 09:50

Il faut alors militer pour une hausse significative du coefficient de proportionnalité !

par Pointàlaligne 2014-06-05, 10:52

maelia a écrit:Riez, riez...l'inspecteur m'est un peu tombé sur le dos quand il a vu que je mettais des zéros...L'argumentaire était juste délicieux. Tous ceux à qui j'ai pu le raconter étaient outrés tellement c'était grotesque.

Je suis curieuse de connaître cet argumentaire !

par nightowl 2014-06-05, 11:07

Moi aussi !

par inviteeM 2014-06-06, 16:17

Pour faire bref, voici la teneur de l'échange:
- Je vois que vous avez beaucoup de "0" pour certains élèves, comment l'expliquez-vous?
- Je l'explique par des copies blanches.
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?
- Non, j'évalue l'absence de travail qui reste pour moi le signe, jusqu'à preuve du contraire, d'une non-maîtrise des compétences travaillées.
- Mais pourquoi leur mettre "0" alors que vous n'avez rien, donc aucune preuve d'une non-maîtrise des compétences? Il faudrait ne pas les noter.
- Certes, mais il n'est pas juste de ne pas noter celui qui n'essaye pas et de mettre une mauvaise note à celui qui aura essayé mais n'aura pas réussi. N'est-ce pas encourager les élèves à ne rien faire, et à ne pas dépasser la peur de l'erreur qu'ils peuvent parfois avoir?
- Donc, concrètement, vous êtes en train de me dire que cet élève à qui vous mettez "0" paye en fait le fait d'être dans une classe où les autres élèves essayent de faire quelque chose?
- Non, il paye le fait de ne témoigner d'aucune compétence.
- Bon, sinon, vous avez pensé à la classe sans note? Dans le contexte qui est le vôtre (collège profil ZEP), ça peut être une solution.

La phrase en gras en a fait halluciner plus d'un, à commencer par ma principale.

par piesco 2014-06-06, 18:02

Il y a de quoi...

par Pointàlaligne 2014-06-06, 22:38

Merci pour ce bel échantillon de langue de bois !! affraid

maelia a écrit:
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?
[...] Mais pourquoi leur mettre "0" alors que vous n'avez rien, donc aucune preuve d'une non-maîtrise des compétences? Il faudrait ne pas les noter.

C'est beau, net, sans bavure : l'absence de travail de l'élève ne correspond pas à un résultat nul, car elle ne peut pas être évaluée. professeur

Il suffisait d'y penser !

Maelia, je te félicite d'avoir gardé ton calme.

maelia a écrit:
N'est-ce pas encourager les élèves à ne rien faire [...]

ça... au bout de quinze jours, plus personne ne te rendrait aucun travail...

par User5899 2014-06-06, 22:40

maelia a écrit:Pour faire bref, voici la teneur de l'échange:
- Je vois que vous avez beaucoup de "0" pour certains élèves, comment l'expliquez-vous?
- Je l'explique par des copies blanches.
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?

Celle-là, elle est vraiment grandiose. Elle doit être dans mon top 5 au bout de 26 ans.
Bravo cheers

par Thalia de G 2014-06-06, 22:59

maelia a écrit:Pour faire bref, voici la teneur de l'échange:
- Je vois que vous avez beaucoup de "0" pour certains élèves, comment l'expliquez-vous?
- Je l'explique par des copies blanches.
- Donc vous mettez "0" à ce que vous ne pouvez pas évaluer?
- Non, j'évalue l'absence de travail qui reste pour moi le signe, jusqu'à preuve du contraire, d'une non-maîtrise des compétences travaillées.
- Mais pourquoi leur mettre "0" alors que vous n'avez rien, donc aucune preuve d'une non-maîtrise des compétences? Il faudrait ne pas les noter.
- Certes, mais il n'est pas juste de ne pas noter celui qui n'essaye pas et de mettre une mauvaise note à celui qui aura essayé mais n'aura pas réussi. N'est-ce pas encourager les élèves à ne rien faire, et à ne pas dépasser la peur de l'erreur qu'ils peuvent parfois avoir?
- Donc, concrètement, vous êtes en train de me dire que cet élève à qui vous mettez "0" paye en fait le fait d'être dans une classe où les autres élèves essayent de faire quelque chose?
- Non, il paye le fait de ne témoigner d'aucune compétence.
- Bon, sinon, vous avez pensé à la classe sans note? Dans le contexte qui est le vôtre (collège profil ZEP), ça peut être une solution.

J'adore ! Gommette verte à ceux qui ont réussi, gommette verte à ceux qui auraient réussi si tu n'étais pas d"aussi mauvaise volonté.

par inviteeM 2014-06-07, 08:55

Pointàlaligne, je ne suis restée calme que parce que c'était mon inspection de titularisation, sans quoi je serais davantage montée au créneau, je crois.
Mais cela ne m'a pas empêchée de bien halluciner. Et c'était tellement gros que l'adjointe et la chef d'établissement, qui m'ont reçue à la fin de l'inspection, étaient également effarées. Heureusement, elles ont été les premières à me dire de ne surtout rien changer à ma pratique sur ce point-là.

Ah oui, j'oubliais: il paraît que je suis "presque" hors la loi avec ces "0". Malheureusement, je n'avais pas le texte sous la main, sans quoi je le lui aurais mis sous les yeux, je crois.

par Hermiony 2014-06-07, 09:01

maelia a écrit:
- Donc, concrètement, vous êtes en train de me dire que cet élève à qui vous mettez "0" paye en fait le fait d'être dans une classe où les autres élèves essayent de faire quelque chose?
.

Mais oui ! Le pauvre choupinou qui rend copie blanche est une victime !!! Victime d'être dans une classe normale où ses méchants camarades sont là pour ...travailler ! affraid

Tu devrais avoir honte d'encourager de tels comportements déviants. Razz

par User5899 2014-06-07, 10:29

maelia a écrit: il paraît que je suis "presque" hors la loi avec ces "0". Malheureusement, je n'avais pas le texte sous la main, sans quoi je le lui aurais mis sous les yeux, je crois.

L'idiotie du propos est manifeste. On est ou pas hors-la-loi, on ne l'est pas un peu ou presque Rolling Eyes

Et qu'il le sorte lui, son texte qui n'existe pas Razz

C'est un IPR ou un CdE qui sort d'aussi grosses âneries en rafales ?

par Cath 2014-06-07, 10:34

Cripure a écrit:Les deux fois où j'ai refait le devoir (et la seconde fois, je l'ai refait à l'identique 4 fois de suite), la moyenne de classe a augmenté mais certains élèves ont réussi à baisser régulièrement.

Pareil.
Contrôle de conjugaison fait 3 fois avec correction entre les deux, certains élèves baissaient de devoir en devoir.
Je ne trouve même pas d'explication.

par inviteeM 2014-06-07, 10:39

Un IPR. Ma CDE, très bien au demeurant, était effarée.