Pourquoi les élèves n'utilisent plus de stylo-plume ?

lene75 a écrit:L'un des avantages du plume, c'est que c'est comme les chaussures : la plume s'adapte à l'écriture, elle change de forme en fonction de celui qui l'utilise. Il existe de très bons plumes en supermarché à moins de 5€ dans les grandes enseignes à la rentrée. J'ai acheté le waterman argenté qu'on trouve en supermarché à mes filles, il est nickel. Pour ceux qui préfèrent les écritures plus fines et plus « anguleuses » il faut plutôt prendre Reynolds rognon supermarché, mais personnellement je ne les aime pas justement pour cette raison. Ceux qui écrivent trop gros et dont la plume s'abîme très vite, ce sont les gadget en plastoc léger avec le dessin des héros à la mode. Ceux-là, oui, c'est un catastrophe, mais de toute manière je ne vois même pas comment on peut les utiliser parce que très rapidement ils se mettent à fuir.

Prezbo a écrit:

lene75 a écrit:L'un des avantages du plume, c'est que c'est comme les chaussures : la plume s'adapte à l'écriture, elle change de forme en fonction de celui qui l'utilise. Il existe de très bons plumes en supermarché à moins de 5€ dans les grandes enseignes à la rentrée. J'ai acheté le waterman argenté qu'on trouve en supermarché à mes filles, il est nickel. Pour ceux qui préfèrent les écritures plus fines et plus « anguleuses » il faut plutôt prendre Reynolds rognon supermarché, mais personnellement je ne les aime pas justement pour cette raison. Ceux qui écrivent trop gros et dont la plume s'abîme très vite, ce sont les gadget en plastoc léger avec le dessin des héros à la mode. Ceux-là, oui, c'est un catastrophe, mais de toute manière je ne vois même pas comment on peut les utiliser parce que très rapidement ils se mettent à fuir.

Mais quelle proportion des familles peut maîtriser ces subtilités dans le choix du stylo ?

Prezbo a écrit:

Flo44 a écrit:
Pas moi!
Par contre, j'ai fait les classes prépa, et question gratte qui doit être à la fois très rapide et très lisible, je m'y connais . Si j'écris vite au bic, je suis parfois incapable de me relire. Ce n'est pas gênant pour les listes de courses ou quelques notes dans l'agenda, mais pour un devoir d'analyse  de 4 heures qui peut faire une dizaine de copies doubles, si un 1 se transforme subrepticement en 2, c'est plus qu'embêtant. De même si je perds du temps à me relire... J'avais perdu l'habitude du plume.Dans mon travail d'avant j'écrivais peu et les stylos étaient fournis (normal quoi). Je prenais donc ce qui était disponible, quoi que quand je pouvais je préférais les feutres. J'ai repris le stylo plume pour préparer le Capes, et gardé depuis. Et bien pour le Capes ça fait une différence, parce qu'il y a pas mal à écrire, quand même, et on n'a pas intérêt à être ralenti par l'écriture. C'était d'ailleurs amusant : quasiment tous ceux en reconversion écrivaient au stylo plume, mais c'était beaucoup moins le cas chez les jeunes.
Pour moi le bic est le pire outil pour écrire, on ne peut pas le tenir correctement (penché), et ça fatigue bien plus vite (j'ai des soucis de mains dues à l'utilisation intensive de claviers de ma vie d'avant, je sens vite la différence). Un bon feutre est acceptable, mais c'est bien plus cher et ça s'use plus vite. Le plume est quand même mieux, et ça revient moins cher à l'usage que les feutres d'écriture.

Pour ce qui est de l'argument du coût, un roller avec une bonne glisse coûte dans les 2,50€, il dure longtemps et il en existe des rechargeables. Autant dire qu'il va falloir du temps pour amortir un stylo plume un minimum de qualité.

J'ai beaucoup gratté en prépa et pour préparer l'agreg (les écrits de l'agreg de maths sont en bonne partie un exercice de vitesse, avec des sujets d'une longueur prétentieuse que personne ne finit), et c'est justement une des raisons qui m'ont fait à l'époque abandonner le plume pour le roller : le roller permettait d'écrire plus vite, notamment parce qu'il ne demande pas d'attendre quelques seconde le séchage de l'encre au moment de tourner une feuille. Je précise que c’était quelques années après l'apparition de rollers un minimum performants, avec une bonne glisse (pas des bics). Tu noteras d'ailleurs qu'un des arguments donné plus haut en faveur du plume pour les élèves et qu'il oblige à écrire plus lentement, donc à réfléchir. Il me semble probable que presque personne n'écrit au plume parmi les étudiants en médecine.

Je ne suis sans doute pas une bonne référence, j'écris très mal et il est probable que je n'ai jamais appris à écrire correctement avec un plume. (Je m'y remets un peu pour le fun depuis peu.)

J'ai relu rapidement le début de cette discussion, et je crois que l'essentiel est dit depuis le début : le plume n'est plus préconisé par les PE dans les petites classes, notamment parce qu'il est trop gros (je l'ai vérifié avec mes filles), et il est probable qu'une bonne partie des élèves arrive au collège sans jamais en avoir utilisé un, avec une inégalité sociale et une inégalité suivant le suivi scolaire assuré par les parents (les parents assurant le suivi scolaire ayant tendance à imposer ce qu'ils ont connu). Dans ces conditions, tenter d'imposer le stylo -plume au collège, avec des élèves qui ont quelques années d'habitudes acquises, surtout si on est le seul prof à le faire et que les élèves ont autour d'eux des exemples d'enseignants qui n'utilisent pas le plume me semble un paris difficile. (Comme beaucoup de collègues de toutes matières, y compris la prof de LC de mon lycée, je suis passé majoritairement aux frixion il y a quelques années.)

En définitive, si on veut imposer une obligation, il est peut-être utile de se demander le comment et aussi le pourquoi. En matière de présentation des devoirs j'ai d'autres priorité, en matière d'écriture je m'inquiéterais d'abord de la tenue des stylos devenue fautive chez la majorité des lycéens.

Flo44 a écrit:
Mais on est d'accord sur le fond : le problème c'est que les élèves n'apprennent pas à tenir correctement un stylo, puis n'apprennent pas à bien former les lettres. À partir de là, feutre, plume ou bon roller, c'est équivalent. Mais pas le stylo bille à cause de la verticalité et de la crispation qu'il induit.


Encore plus important, il faudrait apprendre aux élèves à corriger au lieu d'effacer. Le frixion est interdit aux examens (et j'ai eu un tour une fois, des copies de mes élèves s'étaient effacées à cause de la chaleur un jour de canicule). L'effaceur est une horreur... et s'il faut écrire en noir, plus possible.

frimoussette77 a écrit:Le stylo plume Waterman chromé est plutôt à 7 euros en promo et à 12 sans promo. Un peu plus de 8 euros sur Amazon. C'est un budget. Les plumes bas de gamme bavent, fuient ...

lene75 a écrit:

frimoussette77 a écrit:Le stylo plume Waterman chromé est plutôt à 7 euros en promo et à 12 sans promo. Un peu plus de 8 euros sur Amazon. C'est un budget. Les plumes bas de gamme bavent, fuient ...

Il est actuellement à 8€ chez Carrefour sans promo. On peut facilement l'avoir à moitié prix en promo, mais même en prix plein, pour un stylo qui dure des années, comparé à un stylo jetable à 2€50 l'unité dont il était question, je crois que la question du prix ne tient pas. Surtout quand à côté on n'hésite pas à nous demander les gros tubes de colle de 21g (en précisant à juste titre qu'il faut qu'ils soient de marque) qui coûtent une fortune et ne sont quasi jamais en promo, sachant qu'en CP, le gros tube de colle, il faut en compter deux par semaine. 3€40 les deux en ce moment dans la même enseigne : en moins de 3 semaines il y en a pour plus cher que le stylo plume. Ne parlons même pas de la paire de chaussures neuve pour le gymnase les jours de pluie qui est utilisée 3 fois dans l'année et trop petite quand on la récupère en fin d'année. Je crois vraiment que l'argument du surcoût du stylo plume par rapport au bic est une fausse excuse.

Cassandrine a écrit:Pour répondre à la question : je pense tout simplement que les élèves n'utilisent plus de stylo-plume car ils ne prennent pas assez soin de leurs affaires. Un stylo-plume ou les cartouches peuvent couler facilement alors que c'est plus rare pour un stylo bic.  Trop de tâches sur les cahiers, les habits... Très risqué le changement de cartouches et de stockage. De plus, un stylo-plume qui tombe c'est souvent la catastrophe: de l'encre partout sans compter la plume qui peut être tordue.

Lisak40 a écrit:@valle Ce que Cassandrine voulait sûrement dire est qu'en effet, beaucoup de jeunes (ou moins jeunes : les miens sont des lycéens, et bien faut voir leurs cahiers ou leurs sacs, je n'y mettrai pas mon chien à dormir -c'est métaphorique bien sûr !- ) ne sont plus assez soigneux pour utiliser un stylo plume, car en effet c'est salissant. Et je me doute que devant la multiplication des tâches qui est demandée aux PE, devant le nombre croissant d'élèves qui n'ont même pas les bases du savoir vivre / être, devant les lacunes, les PAI, PAP, allergies, les parents qui ont d eplus en plus de demandes surréalistes, ben pour avoir le temps d'apprendre correctement à lire / écrire / maîtriser correctement les maths et toutes ces autres choses essentielles qu'elles font faire aux monchérimoncoeurensucrecandi, ces mêmes PE pourraient renoncer à devoir en plus apprendre à gérer l'utilisation d'un styloplume. Enfin, je n'en sais rien, je demanderai autour de moi, mais c'est une idée comme ça...

Lisak40 a écrit:@valle Ce que Cassandrine voulait sûrement dire est qu'en effet, beaucoup de jeunes (ou moins jeunes : les miens sont des lycéens, et bien faut voir leurs cahiers ou leurs sacs, je n'y mettrai pas mon chien à dormir -c'est métaphorique bien sûr !- ) ne sont plus assez soigneux pour utiliser un stylo plume, car en effet c'est salissant. Et je me doute que devant la multiplication des tâches qui sont demandées aux PE, devant le nombre croissant d'élèves qui n'ont même pas les bases du savoir vivre / être, devant les lacunes abyssales, les PAI, PAP, les allergies, les parents qui ont de plus en plus de demandes surréalistes, ben pour avoir le temps d'apprendre correctement à lire / écrire / maîtriser les maths et toutes ces autres choses essentielles que les PE font faire aux monchérimoncoeurensucrecandi, ces mêmes PE pourraient renoncer à devoir en plus apprendre à gérer l'utilisation d'un stylo plume. Enfin, je n'en sais rien, je demanderai autour de moi, mais c'est une idée comme ça...

Cassandrine a écrit:

Lisak40 a écrit:@valle Ce que Cassandrine voulait sûrement dire est qu'en effet, beaucoup de jeunes (ou moins jeunes : les miens sont des lycéens, et bien faut voir leurs cahiers ou leurs sacs, je n'y mettrai pas mon chien à dormir -c'est métaphorique bien sûr !- ) ne sont plus assez soigneux pour utiliser un stylo plume, car en effet c'est salissant. Et je me doute que devant la multiplication des tâches qui sont demandées aux PE, devant le nombre croissant d'élèves qui n'ont même pas les bases du savoir vivre / être, devant les lacunes abyssales, les PAI, PAP, les allergies, les parents qui ont de plus en plus de demandes surréalistes, ben pour avoir le temps d'apprendre correctement à lire / écrire / maîtriser les maths et toutes ces autres choses essentielles que les PE font faire aux monchérimoncoeurensucrecandi, ces mêmes PE pourraient renoncer à devoir en plus apprendre à gérer l'utilisation d'un stylo plume. Enfin, je n'en sais rien, je demanderai autour de moi, mais c'est une idée comme ça...

J'enseigne en collège et l'an dernier (avant le covid), j'ai posé la question à mes 6 classes. En effet, un élève m'a vu écrire au stylo-plume et a fait une réflexion donc j'ai posé la question à mes élèves. Sur mes 180 élèves, 3 seulement utilisaient un stylo plume et un élève utilisait un roller avec cartouche d'encre. Les autres avaient des stylo à bille et beaucoup des frixion.
Ils m'ont dit qu'un stylo-plume c'était salissant et la plume pouvait s'abimer facilement .

Proton a écrit:Le soleil chauffe trop ou c'est un troll ? Le numérique n'est pas plus écologique, et le stylet est la pire idée à avoir.

J'essaie de forcer au maximum le stylo plume chez les élèves. C'est le seul moyen d'avoir un rendu vraiment propre et agréable à lire. Bien sûr il n'y a pas que cela pour obtenir de belles copies ... sauter des lignes, encadrer les conclusions, un titre pour introduire une question, ... Le roller effaçable, pourquoi pas mais attention à ne pas mettre la copie près du chauffage

J'interdis strictement le correcteur blanc pour ceux qui écrivent au bic. Je préfère une simple rature à une tonne de peinture.

Certaines années, c'est long combat pour arriver à obtenir de vraies copies soignées.

Voilà une belle copie comme j'aime en lire :

Lucilius a écrit:

Cassandrine a écrit:

Lisak40 a écrit:@valle Ce que Cassandrine voulait sûrement dire est qu'en effet, beaucoup de jeunes (ou moins jeunes : les miens sont des lycéens, et bien faut voir leurs cahiers ou leurs sacs, je n'y mettrai pas mon chien à dormir -c'est métaphorique bien sûr !- ) ne sont plus assez soigneux pour utiliser un stylo plume, car en effet c'est salissant. Et je me doute que devant la multiplication des tâches qui sont demandées aux PE, devant le nombre croissant d'élèves qui n'ont même pas les bases du savoir vivre / être, devant les lacunes abyssales, les PAI, PAP, les allergies, les parents qui ont de plus en plus de demandes surréalistes, ben pour avoir le temps d'apprendre correctement à lire / écrire / maîtriser les maths et toutes ces autres choses essentielles que les PE font faire aux monchérimoncoeurensucrecandi, ces mêmes PE pourraient renoncer à devoir en plus apprendre à gérer l'utilisation d'un stylo plume. Enfin, je n'en sais rien, je demanderai autour de moi, mais c'est une idée comme ça...

J'enseigne en collège et l'an dernier (avant le covid), j'ai posé la question à mes 6 classes. En effet, un élève m'a vu écrire au stylo-plume et a fait une réflexion donc j'ai posé la question à mes élèves. Sur mes 180 élèves, 3 seulement utilisaient un stylo plume et un élève utilisait un roller avec cartouche d'encre. Les autres avaient des stylo à bille et beaucoup des frixion.
Ils m'ont dit qu'un stylo-plume c'était salissant et la plume pouvait s'abimer facilement .

En effet, je me souviens, lorsque j'étais élève, que je ne savais pas utiliser un stylo-plume, dans le sens où je faisais des tâches sur mes copies et je devais changer régulièrement de stylo car la pointe se tordait. Sauf que c'était une mode, et je m'y pliais.
Désormais, je n'utilise plus de stylo-plume, mais tout autre stylo qui me passe sous la main (à bille, feutre).

Pour ma part, j'ai un autre souhait : j'aimerais que les élèves aient un stylet, de façon à pouvoir écrire sur un écran tactile.
(Oui, je suis déjà dans le futur )
Je suis gêné par le fait que les élèves ne puissent pas écrire rapidement des formules mathématiques sur un ordinateur ou réaliser des schémas propres. Il n'y a que la possibilité du traitement de texte.
Le stylet permet de conserver une certaine personnalité dans son écriture
(Je parle d'un vrai stylet, avec une pointe fine, pas avec les pointes en gomme qui ne permettent pas de réaliser des actions précises, mais qui servent plutôt à naviguer sur un écran ou déplacer des icônes).

Passer au numérique a des avantages, d'un point de vue écologique mais pas seulement (si on ne stocke pas toutes ses données dans un cloud, car là c'est une autre histoire). Cela permet aussi de stocker les travaux des élèves, d'en avoir une trace. En général, on rend la copie aux élèves, et l'on n'en garde pas de trace, mis à part la note.
Après, je comprends que pour certains, il s'agirait d'un changement de paradigme total. Mais il me conviendrait par rapport à ce que j'ai envie de faire avec mes élèves.

Il faudra nécessairement garder des activités à réaliser "manuellement", telles que les constructions géométriques à l'aide de la règle, l'équerre, le rapporteur (même si pour ma part, je doute de l'utilité de ces techniques dans l'avenir où l'on apprendra plutôt à utiliser des logiciels, plus précis, et permettant de recommencer, réajuster la construction autant de fois qu'on le souhaite). Il y a des savoir-faire qui évoluent, qui se transforment au fil du temps. C'est ce qui s'est passé avec l'avènement des calculatrices (dont on peut également se passer désormais grâce aux logiciels de calcul formel) qui ont fait en sorte que certaines techniques calculatoires ne sont plus enseignées (extraction de racine à la main, usage d'une table trigonométrique), parce qu'elles n'ont plus d'utilité pratique.
Je trouve cependant important de montrer ces techniques, de façon à garder le sens des objets mathématiques qui en découlent (il est possible de le faire lors d'un devoir à la maison par exemple, en guise d'approfondissement ou de culture générale. Lorsque j'abordais le logarithme népérien en terminale, certains élèves sont parfois intrigués par un objet au fond de la salle : il s'agit d'une règle coulissante, permettant de réaliser les calculs "à l'ancienne". Je pense qu'il est important de leur montrer comment cela fonctionne car elles permettent d'appliquer directement les formules vues en classe).

Ce n'est que mon point de vue local, bien entendu.
Mais je trouve cela intéressant de voir que l'on a besoin dans notre société de revenir aux bases.
Est-ce par nostalgie ? Est-ce pour transmettre des techniques et méthodes qui ont fonctionnées avec nous-même et que l'on pense transférables à notre époque ?

ThomCarver a écrit:

Prezbo : je ne sais pas s'il s'agit d'un combat d'arrière-garde. Je ne suis pas sûr. Ce qui est amusant, c'est que la plupart des défenseurs du stylo-plume enseignent des matières littéraires. On est peut-être davantage habitués aux longs devoirs, ce qui fait que notre tolérance est moindre par rapport aux Frixion et bics. Personnellement, je suis gaucher et ne corrige qu'au plume (avec plein de belles couleurs <3). Pas de problème particulier. J'ai juste parfois un peu d'encre sur la tranche de la main mais bon.
Je pense aussi que le stylo-plume permet une meilleure glisse sur le papier. Le problème effectivement, c'est qu'il est de moins en moins obligatoire et beaucoup d'élèves au collège n'ont pas forcément l'habitude de s'en servir. Je pense vraiment m'y tenir uniquement pour les contrôles.

Sphinx a écrit:J'utilise des rollers type Pilot à encre liquide, pas rechargeables, pas Frixion. Les stylos-plumes étaient exigés dans mon école primaire et j'ai continué à me les infliger jusqu'à l'agreg. Ben je vais en faire hurler certains, mais j'écris beaucoup plus proprement depuis que j'ai arrêté. Je trouve la pointe des plumes trop épaisses (enfin, pour celles qu'on trouve en grande surface... je suppose que vous n'allez pas réclamer des stylos chers aux élèves),

Prezbo a écrit:J'ai relu rapidement le début de cette discussion, et je crois que l'essentiel est dit depuis le début : le plume n'est plus préconisé par les PE dans les petites classes, notamment parce qu'il est trop gros (je l'ai vérifié avec mes filles), et il est probable qu'une bonne partie des élèves arrive au collège sans jamais en avoir utilisé un, avec une inégalité sociale et une inégalité suivant le suivi scolaire assuré par les parents (les parents assurant le suivi scolaire ayant tendance à imposer ce qu'ils ont connu). Dans ces conditions, tenter d'imposer le stylo -plume au collège, avec des élèves qui ont quelques années d'habitudes acquises, surtout si on est le seul prof à le faire et que les élèves ont autour d'eux des exemples d'enseignants qui n'utilisent pas le plume me semble un paris difficile. (Comme beaucoup de collègues de toutes matières, y compris la prof de LC de mon lycée, je suis passé majoritairement aux frixion il y a quelques années.)

En définitive, si on veut imposer une obligation, il est peut-être utile de se demander le comment et aussi le pourquoi. En matière de présentation des devoirs j'ai d'autres priorité, en matière d'écriture je m'inquiéterais d'abord de la tenue des stylos devenue fautive chez la majorité des lycéens..

Mrs Hobie a écrit:

Ensuite, par rapport aux inégalités sociales et inégalités dans le suivi, là non plus je ne te suis pas :
je viens de passer 10 ans dans un lycée anciennement ECLAIR, et là je suis dans un lycée de centre ville où les élèves sont nettement plus suivis par leurs parents, et j'ai été horrifiée : la majorité des élèves écrivent extrêmement mal et sont difficiles à relire, alors que dans l'ancien lycée les élèves illisibles se comptaient sur une main !!!

Lisak40 a écrit:

Mrs Hobie a écrit:

Ensuite, par rapport aux inégalités sociales et inégalités dans le suivi, là non plus je ne te suis pas :
je viens de passer 10 ans dans un lycée anciennement ECLAIR, et là je suis dans un lycée de centre ville où les élèves sont nettement plus suivis par leurs parents, et j'ai été horrifiée : la majorité des élèves écrivent extrêmement mal et sont difficiles à relire, alors que dans l'ancien lycée les élèves illisibles se comptaient sur une main !!!

Je suis très étonnée de ce que tu dis parce que personnellement, j'enseigne dans un lycée où nou avons général, techno et pro (je suis dans le pro) et les copies de 60% de mes élèves sont illisbles : écriture indéchiffrable (pas droite, des ratures mélangées à du blanc partout, pas sur les lignes, pas régulière; ou bien les élèves n'appuient pas assez sur leur stylo bille évidemment, même pas de frixions : le 4 couleur est même un luxe et j'ai souvent plus droit au vieux bic rongé qui écrite en pointillés), présentation inexistante (ni marge, ni cartouche, ni paragraphe ni alinéa évidemment, les traits sont tirés à main levée donc pas droits, et même avec une règle c'est pas gagné, parfois certains prennent leurs feuilles à l'envers, etc). Quand je regarde les copies des collègues du général, ce sontquand même plutôt des copies et des écritures très scolaires : pas forcément belles, mais qui respectent les codes (écriture droite et régulière, marges, etc.)...
Après même dans le pro évidemment on a ds copies de 1er de la classe, tout comme dans le général on a parfois des torchons, mais franchement cela m'étonne : un parent qui suit la scolarité de son enfant depuis le début (vérifie les cahiers, signe les contrôle, etc) ne peut pas laisser passer ce que je vois au niveau du cahier, de l'écriture et de l'organisation d'un devoir. Si j'avais fait signer une copie ou un cahier à mes parents tels que ceux que je vois régulièrement, je me serais prise une de ces soufflantes, et ce dès le 1aire et jusqu'à la fin de ma scolarité...
En fait le problème n'est peut-être pas le même : tu parles d'écriture "pas jolie" voire franchement assez moche chez certains élèves, moi j'en suis à un point où je constate que le geste physique de l'écriture, la graphie n'est pas maîtrisé totalement chez certains élèves qui écrivent vraiment comme on le fait encore quand on apprend à écrire (et le rythme est aossorti).

Mrs Hobie a écrit:

ça m'interpelle ce que tu dis, parce que j'ai 48 ans, je suis d'une génération où le stylo-plume n'était obligatoire qu'à partir du collège (d'ailleurs le mien a fait toute ma scolarité jusqu'à la réussite au Capes, c'est à dire environ 15 ans), et on n'avait pas spécialement de problèmes avec l'utilisation du stylo-plume après les années d'utilisation du Bic en primaire !!!!
Par contre je suis d'une génération qui a fait des lignes, des lignes et des lignes d'écriture, surtout au CP, et parce qu'il n'y avait pas de photocopieuses, tout au plus les trucs à l'alcool qui puaient, donc on écrivait absolument tout, on devait être nettement plus à l'aise avec l'écriture. Parce que clairement, mon troll là (qui entre en 4ème) dans son cursus, il n'a pas écrit tant que ça !!

Ensuite, par rapport aux inégalités sociales et inégalités dans le suivi, là non plus je ne te suis pas :
je viens de passer 10 ans dans un lycée anciennement ECLAIR, et là je suis dans un lycée de centre ville où les élèves sont nettement plus suivis par leurs parents, et j'ai été horrifiée : la majorité des élèves écrivent extrêmement mal et sont difficiles à relire, alors que dans l'ancien lycée les élèves illisibles se comptaient sur une main !!!