Pourquoi les élèves n'utilisent plus de stylo-plume ?

Cath a écrit:

Comme beaucoup de gauchers, j'en ai eu vite assez d'avoir la tranche de la main couverte d'encre avec le stylo plume, qui était "à la mode" (et non obligatoire) quand j'étais au collège, bien avant pas mal d'intervenants de ce fil. C'était noir, bleu ou violet mais les effaceurs de ces temps reculés n'effaçaient que le bleu.

je suis gauchère aussi mais je n'ai pas (plus) ce problème car très vite j'ai appris à écrire en plaçant ma main sous la ligne et pas au dessus pour éviter ce souci

Caspar Goodwood a écrit:C'est une question d'esthétique pour moi, l'écriture au stylo plume est beaucoup plus jolie et agréable à lire que l'écriture au stylo bille à mon avis.

Gauchère moi-même il m'a fallu un temps fou pour  comprendre que les stylos standards sont conçus pour des droitiers : il faut tirer et non pousser pour que l'encre coule.
Joie, pleurs de joie, j'ai enfin trouvé le stylo pour gauchers sur un site spécialisé.

Fesseur Pro a écrit:

ThomCarver a écrit:

J'en ai assez des bics et des Frixion et j'aimerais enfin voir de jolies copies... Des retours vous concernant ?

Je ne pense pas que le stylo-plume te garantirait d'avoir de jolies copies.

J'insiste: stylo-plume = efforts = jolies copies ( en tout cas bien plus présentables qu'avec du bic)

Gauchère aussi: tombée il y a peu sur un stylo-plume miraculeux, minuscule, grâce auquel l'écriture est fluide et la plume glisse sur le papier au lieu de le râper (j'en ai usé des tonnes comme ça); trouvé en librairie. Références à venir si certains sont intéressés, pour l'instant ça m'échappe (et stylo enfoui dans un sac enfoui dans une pièce enfouie dans une maison en vrac enfin bref )

ThomCarver a écrit:

Je déterre ce vieux sujet car je compte bien imposer le stylo-plume à mes élèves lors des contrôles à la rentrée. J'en ai discuté avec plusieurs collègues et certaines n'hésitent pas à l'imposer comme fourniture obligatoire. J'en ai assez des bics et des Frixion et j'aimerais enfin voir de jolies copies... Des retours vous concernant ? Des parents pénibles à ce sujet ?

Pour répondre à la question initiale "Pourquoi les élèves n'utilisent plus de stylo plume ?", la réponse est simple. Aucune des maitresses de primaire de mes enfants (2) ne souhaite qu'ils utilisent des stylos plume. Elles préfèrent de très loin le stylo frixion, ou le bic. Lorsque je leur ai demandé pourquoi ne pas utiliser de plume, elles ont répondu qu'elles n'avaient pas le temps d'apprendre aux élèves à s'en servir correctement...
Du coup, pour mon premier qui écrivait de plus en plus mal ( idem, pas vraiment de cours d'écriture tels que je les avais connus enfant), j'ai décidé de lui acheter un plume quand même. Et l'écriture s'est améliorée. Mon second, qui écrit encore moins bien et qui passe en Ce2 cette année, choisira le sien cette année.
Donc ThomCarver, moi ça ne me dérangerait pas en tant que parent, bien au contraire !

Je pense d'ailleurs que je vais soumettre l'idée à quelques uns de mes étudiants de BTS, car leur écriture est particulièrement indéchiffrable

Quand l'écriture est indéchiffrable, et qu'on a 18 ou 20, j'ai un gros doute .... Tu penses vraiment qu'il suffit d'un coup de stylo plume magique ?

J'enseigne en primaire. Je demande dans ma liste de rentrée stylo plume, roller à encre (qui existent à cartouches), éventuellement frixion, et déconseille le stylo bille (encore plus le 4 couleurs, qui est trop gros). 
Le bic oblige à une tenue verticale pour pouvoir écrire, contrairement aux stylos plume, rollers, frixions : la main est donc plus crispée et l'écriture moins fluide. 
Pour le même élève, il y a une différence manifeste dans la lisibilité et le soin selon le choix du stylo (facile à voir au gré des pages du cahier du jour, en particulier quand l'élève utilise un bic en dépannage). Elle n'est pour moi pas liée au soin apporté en fonction du crayon, mais bien à la glisse et à la crispation. 
Indépendamment du travail mené en classe sur l'écriture et la copie, tous mes élèves qui abandonnent le bic progressent. C'est plus compliqué pour ceux qui restent au bic. 
Avant Covid, il m'arrivait régulièrement de prêter mon roller à encre aux élèves pour qu'ils comparent (mode persuasion ON pour les familles, qui n'hésitent pas à acheter des bics fantaisie à lumière intégrée qui clignote et motifs, mais renaclent pour un stylo à 6 € rechargeable et durable). 

Depuis plusieurs années, j'étais seule dans mon niveau, seule à valider ma liste de fournitures. 
Cette année, la collègue qui me rejoint sur le niveau a émis des réserves sur la liste car elle n'aime pas le stylo plume et préfère que ses élèves écrivent au bic. 
Nous avons opté pour une formulation large et je détaillerai mes souhaits à la réunion de rentrée.

Je laisserai les graphopédagogues compléter (ou corriger! ).  :jems2:

Alors pour ma part, en 5e. j'interdis le bic et le "frixion" pour les copies corrigées (DM et DS). Je demande un stylo-plume, je tolère le pointe feutre si pointe fine, et le roller à cartouche d'encre. Il y a dans ma salle une affiche sur la tenue du stylo et la position de la feuille, et j'en distribue une photocopie pour les porte-vue des élèves.
Et chaque année je remarque quelque chose en 3e : mes hellénistes doivent apprendre l'alphabet grec, j'y consacre un temps assez conséquent : ils apprennent le geste graphique, je suis intolérante sur le sens pour tracer les lettres, ils font des lignes jusqu'aux vacances de la Toussaint. J'exige un stylo plume ou un feutre très fin.
Résultat, ils y arrivent tous, et pour beaucoup d'entre eux, leur écriture en français s'améliore aussi.

henriette a écrit:Alors pour ma part, en 5e. j'interdis le bic et le "frixion" pour les copies corrigées (DM et DS). Je demande un stylo-plume, je tolère le pointe feutre si pointe fine, et le roller à cartouche d'encre. Il y a dans ma salle une affiche sur la tenue du stylo et la position de la feuille, et j'en distribue une photocopie pour les porte-vue des élèves.
Et chaque année je remarque quelque chose en 3e : mes hellénistes doivent apprendre l'alphabet grec, j'y consacre un temps assez conséquent : ils apprennent le geste graphique, je suis intolérante sur le sens pour tracer les lettres, ils font des lignes jusqu'aux vacances de la Toussaint. J'exige un stylo plume ou un feutre très fin.
Résultat, ils y arrivent tous, et pour beaucoup d'entre eux, leur écriture en français s'améliore aussi.

Quelle est la différence entre un roller rechargeable et un autre roller ? (Le frixion est un roller rechargeable, d'ailleurs.)

Je conseille aux élèves d'utiliser un stylo plume ou un roller à cartouches. J'ai même prêté certains de mes stylos à un élève cette année pour qu'il teste plusieurs sections différentes.
Je refuse les stylos frixion: les élèves les utilisent pour faire leur brouillon directement sur leur copie (donc, je continue à ramasser le brouillon avec la copie tard dans l'année, avant j'arrêtais en janvier à peu près).
Quant aux 4 couleurs c'est pour moi le combat le plus important: entre les défis-vols, les bruits de clic et la taille de ces machins, il faut bannir ça des trousses (mes collègues de collège mettent le stylo 4 couleurs dans la liste de fournitures ).
@Prezbo Il existe des rollers acceptant des cartouches universelles.

Prezbo a écrit:

henriette a écrit:Alors pour ma part, en 5e. j'interdis le bic et le "frixion" pour les copies corrigées (DM et DS). Je demande un stylo-plume, je tolère le pointe feutre si pointe fine, et le roller à cartouche d'encre. Il y a dans ma salle une affiche sur la tenue du stylo et la position de la feuille, et j'en distribue une photocopie pour les porte-vue des élèves.
Et chaque année je remarque quelque chose en 3e : mes hellénistes doivent apprendre l'alphabet grec, j'y consacre un temps assez conséquent : ils apprennent le geste graphique, je suis intolérante sur le sens pour tracer les lettres, ils font des lignes jusqu'aux vacances de la Toussaint. J'exige un stylo plume ou un feutre très fin.
Résultat, ils y arrivent tous, et pour beaucoup d'entre eux, leur écriture en français s'améliore aussi.

Quelle est la différence entre un roller rechargeable et un autre roller ? (Le frixion est un roller rechargeable, d'ailleurs.)

La fluidité de l'encre.

@Zigmag17 Je suis gauchère et ton stylo m'intéresse !!!! Un Kaweco mini? Un pluminix?

ThomCarver a écrit:

J... je compte bien imposer le stylo-plume à mes élèves lors des contrôles à la rentrée... Des parents pénibles à ce sujet ?

À mon avis, la plupart ne savent pas ce que c'est...

Tivinou a écrit:@Zigmag17 Je suis gauchère et ton stylo m'intéresse !!!! Un Kaweco mini? Un pluminix?

C'est ça! Je viens d'aller vérifier dans mon bazar! Un Kaweco Sport mini. J'en suis enchantée. En plus j'adore la gamme de couleurs. C'est le seul qui pour l'instant a passé le cap des deux mois, pourtant vu le prix modique je n'aurais jamais cru ça possible: la plume ne s'abîme pas, l'écriture est fluide, franchement j'en suis très contente. Dans la librairie où je l'ai acheté c'est la razzia, tout le monde le veut. Satisfait ou remboursé!!!

Merci! Je n'ai pas - pour l'instant - de Kaweco mini. Mais tu me donnes envie de tester !

Réponse définitive à la question du topic: les élèves n'ont pas de stylo plume parce qu'ils sont tous dans mes marmottes !

:sourit:
Le test va te convaincre!

J'utilise des rollers type Pilot à encre liquide, pas rechargeables, pas Frixion. Les stylos-plumes étaient exigés dans mon école primaire et j'ai continué à me les infliger jusqu'à l'agreg. Ben je vais en faire hurler certains, mais j'écris beaucoup plus proprement depuis que j'ai arrêté. Je trouve la pointe des plumes trop épaisses (enfin, pour celles qu'on trouve en grande surface... je suppose que vous n'allez pas réclamer des stylos chers aux élèves), ça fait facilement des pâtés, l'effet de l'effaceur n'est vraiment pas propre (ça pue, ça efface partiellement le quadrillage de la feuille, et s'il n'est pas tout à fait neuf, ça laisse une trace jaune). Maintenant que je ne peux plus effacer, ben je fais plus attention, et si vraiment j'ai besoin je trouve un coup de souris plus propre... Par ailleurs ça a quand même été physiquement difficile pour moi le stylo-plume : je suppose bien que je ne tiens pas bien mes doigts, mais tenir le stylo-plume dans le bon sens pour qu'il consente à laisser une trace sur le papier a été source de près de vingt ans de crampes et de cals douloureux. Or je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'élèves qui tiennent bien leur stylo.

Bref, tout ça pour dire que s'il y a une continuité avec le primaire, OK, mais sinon je ne vois pas ce qu'on peut tirer d'élèves qui n'ont pas appris à écrire avec ces stylos sinon des taches d'encre sur les feuilles et les doigts, des cartouches qui explosent, des douleurs, et des collections compulsives de petites billes en plastique du fond de la cartouche, à moins de virer le programme de français pour consacrer l'année à une rééducation à l'écriture. Et je ne vois pas trop le bénéfice : on peut se contenter de refuser les bics pourris et les 4 couleurs trop gros pour la prise en main, et d'exiger des copies propres, sans pour autant aller jusque là.

zigmag17 a écrit::sourit:
Le test va te convaincre!

Je viens de regarder et je trouve la forme du stylo déséquilibrée. Mais j'arrête le HS.

Bouboudnunu a écrit:
Pour répondre à la question initiale "Pourquoi les élèves n'utilisent plus de stylo plume ?", la réponse est simple. Aucune des maitresses de primaire de mes enfants (2) ne souhaite qu'ils utilisent des stylos plume. Elles préfèrent de très loin le stylo frixion, ou le bic.

Idem. Enfin c'est plus qu'une préférence. Il est écrit en gras PAS DE STYLO PLUME sur la liste de fournitures.

Côté parent, on a le choix entre le gamin qui se retrouve le seul de la classe à avoir ses cahiers remplis de ratures ou les stylos frixion qui coûtent une blinde.

Je ne vous raconte pas la panique quand en fin de parcours on explique aux élèves que, les copies de bac étant numérisées, il ne faut pas utiliser de stylo frixion...

J'ai eu ce type de mentions pour l'un de mes enfants sur la liste de fournitures. 
Conclusion, j'ai mis dans la trousse le stylo qui convenait et n'ai pas laissé le choix. 
La maîtresse a commencé à argumenter, mais elle avait la mauvaise personne face à elle. 
Elle a dû se rendre à l'évidence, il savait se servir d'un stylo plume et écrivait mieux avec qu'en utilisant un bic. 
Par contre, il n'était à l'époque pas totalement autonome pour le changement de cartouche (il n'appuyait pas assez fort), elle ne l'a jamais aidé. 

Par contre, quand son frère arrive devant son sujet de bac avec comme consigne d'écrire au bic noir, pas de stylo plume bleu... Sans aucune mention sur la convocation évidemment... Ça surprend.

Tivinou a écrit:

zigmag17 a écrit::sourit:
Le test va te convaincre!

Je viens de regarder et je trouve la forme du stylo déséquilibrée. Mais j'arrête le HS.

Ca doit être comme l'histoire du tailleur de Fernand Raynaud: c'est parce que je suis déséquilibrée que ce stylo m'est adapté!!!
En fait il permet une bonne préhension je trouve, mais c'est personnel et il faut essayer, fais-le si tu en as l'occasion, sa forme est très particulière mais franchement il est top! (j'arrête le HS aussi)

Le site de la main gauche propose plusieurs modèles de stylos pour gauchers. Et puis aussi des règles avec le zéro à droite, des taille crayons à lame inversée, bref, plein de petits gâteries... (Non, je ne touche pas de pourcentage !)

ThomCarver a écrit:

Prezbo : je ne sais pas s'il s'agit d'un combat d'arrière-garde. Je ne suis pas sûr. Ce qui est amusant, c'est que la plupart des défenseurs du stylo-plume enseignent des matières littéraires. On est peut-être davantage habitués aux longs devoirs, ce qui fait que notre tolérance est moindre par rapport aux Frixion et bics. Personnellement, je suis gaucher et ne corrige qu'au plume (avec plein de belles couleurs <3). Pas de problème particulier. J'ai juste parfois un peu d'encre sur la tranche de la main mais bon.
Je pense aussi que le stylo-plume permet une meilleure glisse sur le papier. Le problème effectivement, c'est qu'il est de moins en moins obligatoire et beaucoup d'élèves au collège n'ont pas forcément l'habitude de s'en servir. Je pense vraiment m'y tenir uniquement pour les contrôles.

Pas moi!
Par contre, j'ai fait les classes prépa, et question gratte qui doit être à la fois très rapide et très lisible, je m'y connais . Si j'écris vite au bic, je suis parfois incapable de me relire. Ce n'est pas gênant pour les listes de courses ou quelques notes dans l'agenda, mais pour un devoir d'analyse de 4 heures qui peut faire une dizaine de copies doubles, si un 1 se transforme subrepticement en 2, c'est plus qu'embêtant. De même si je perds du temps à me relire... J'avais perdu l'habitude du plume.Dans mon travail d'avant j'écrivais peu et les stylos étaient fournis (normal quoi). Je prenais donc ce qui était disponible, quoi que quand je pouvais je préférais les feutres. J'ai repris le stylo plume pour préparer le Capes, et gardé depuis. Et bien pour le Capes ça fait une différence, parce qu'il y a pas mal à écrire, quand même, et on n'a pas intérêt à être ralenti par l'écriture. C'était d'ailleurs amusant : quasiment tous ceux en reconversion écrivaient au stylo plume, mais c'était beaucoup moins le cas chez les jeunes.
Pour moi le bic est le pire outil pour écrire, on ne peut pas le tenir correctement (penché), et ça fatigue bien plus vite (j'ai des soucis de mains dues à l'utilisation intensive de claviers de ma vie d'avant, je sens vite la différence). Un bon feutre est acceptable, mais c'est bien plus cher et ça s'use plus vite. Le plume est quand même mieux, et ça revient moins cher à l'usage que les feutres d'écriture.

Randoschtroumf a écrit:
Par contre, quand son frère arrive devant son sujet de bac avec comme consigne d'écrire au bic noir, pas de stylo plume bleu... Sans aucune mention sur la convocation évidemment... Ça surprend.

Ah oui, le bleu (90% des copies que j'ai corrigées étaient en bleu, alors ça ne devait pas être une consigne nationale) est moins lisible et fait mal aux yeux. Mais à mon avis un stylo plume noir passe tout à fait. Je ne pense pas que l'encre en soit thermosensible comme celle des frixion (je crois que c'est la raison pour laquelle ils sont déconseillés). Il n'en reste pas moins que, dans un cas comme dans l'autre, on ne peut pas effacer, ce qui est quand même très gênant pour les élèves, surtout quand ils n'y ont pas du tout été entraînés avant.

Mon aînée utilise maintenant beaucoup le stylo plume à l'école, elle sait écrire avec, et ça reste ce qu'il y a de plus pratique quand on écrit beaucoup. Mais la 2e, qui a des difficultés... a des difficultés. J'aurais bien aimé qu'on lui apprenne à s'en servir à l'école, et en tout état de cause, comme elle écrit mal, si j'impose le plume, on me dira que c'est à cause du plume qu'elle écrit mal et qu'on ne peut rien faire pour elle tant qu'elle ne change pas de stylo.

Flo44 a écrit:
Pas moi!
Par contre, j'ai fait les classes prépa, et question gratte qui doit être à la fois très rapide et très lisible, je m'y connais . Si j'écris vite au bic, je suis parfois incapable de me relire. Ce n'est pas gênant pour les listes de courses ou quelques notes dans l'agenda, mais pour un devoir d'analyse  de 4 heures qui peut faire une dizaine de copies doubles, si un 1 se transforme subrepticement en 2, c'est plus qu'embêtant. De même si je perds du temps à me relire... J'avais perdu l'habitude du plume.Dans mon travail d'avant j'écrivais peu et les stylos étaient fournis (normal quoi). Je prenais donc ce qui était disponible, quoi que quand je pouvais je préférais les feutres. J'ai repris le stylo plume pour préparer le Capes, et gardé depuis. Et bien pour le Capes ça fait une différence, parce qu'il y a pas mal à écrire, quand même, et on n'a pas intérêt à être ralenti par l'écriture. C'était d'ailleurs amusant : quasiment tous ceux en reconversion écrivaient au stylo plume, mais c'était beaucoup moins le cas chez les jeunes.
Pour moi le bic est le pire outil pour écrire, on ne peut pas le tenir correctement (penché), et ça fatigue bien plus vite (j'ai des soucis de mains dues à l'utilisation intensive de claviers de ma vie d'avant, je sens vite la différence). Un bon feutre est acceptable, mais c'est bien plus cher et ça s'use plus vite. Le plume est quand même mieux, et ça revient moins cher à l'usage que les feutres d'écriture.

Pour ce qui est de l'argument du coût, un roller avec une bonne glisse coûte dans les 2,50€, il dure longtemps et il en existe des rechargeables. Autant dire qu'il va falloir du temps pour amortir un stylo plume un minimum de qualité.

J'ai beaucoup gratté en prépa et pour préparer l'agreg (les écrits de l'agreg de maths sont en bonne partie un exercice de vitesse, avec des sujets d'une longueur prétentieuse que personne ne finit), et c'est justement une des raisons qui m'ont fait à l'époque abandonner le plume pour le roller : le roller permettait d'écrire plus vite, notamment parce qu'il ne demande pas d'attendre quelques seconde le séchage de l'encre au moment de tourner une feuille. Je précise que c’était quelques années après l'apparition de rollers un minimum performants, avec une bonne glisse (pas des bics). Tu noteras d'ailleurs qu'un des arguments donné plus haut en faveur du plume pour les élèves et qu'il oblige à écrire plus lentement, donc à réfléchir. Il me semble probable que presque personne n'écrit au plume parmi les étudiants en médecine.

Je ne suis sans doute pas une bonne référence, j'écris très mal et il est probable que je n'ai jamais appris à écrire correctement avec un plume. (Je m'y remets un peu pour le fun depuis peu.)

J'ai relu rapidement le début de cette discussion, et je crois que l'essentiel est dit depuis le début : le plume n'est plus préconisé par les PE dans les petites classes, notamment parce qu'il est trop gros (je l'ai vérifié avec mes filles), et il est probable qu'une bonne partie des élèves arrive au collège sans jamais en avoir utilisé un, avec une inégalité sociale et une inégalité suivant le suivi scolaire assuré par les parents (les parents assurant le suivi scolaire ayant tendance à imposer ce qu'ils ont connu). Dans ces conditions, tenter d'imposer le stylo -plume au collège, avec des élèves qui ont quelques années d'habitudes acquises, surtout si on est le seul prof à le faire et que les élèves ont autour d'eux des exemples d'enseignants qui n'utilisent pas le plume me semble un paris difficile. (Comme beaucoup de collègues de toutes matières, y compris la prof de LC de mon lycée, je suis passé majoritairement aux frixion il y a quelques années.)

En définitive, si on veut imposer une obligation, il est peut-être utile de se demander le comment et aussi le pourquoi. En matière de présentation des devoirs j'ai d'autres priorité, en matière d'écriture je m'inquiéterais d'abord de la tenue des stylos devenue fautive chez la majorité des lycéens.

Sinon à titre personnel je suis très low tech, j'écoute des disques vynils, je conduis une voiture sans écran ni GPS, je lis des livres papiers et je ne me suis pas adapté à la liseuse, je regarde l'heure sur une montre bracelet automatique et sans pile et je me rase avec un blaireau, du savon et un rasoir mécanique. Mais je ne prétendrais pas que c'est un modèle et que c'est la seule bonne manière d'acouter de la musique, conduire, lire, regardre l'heure et se raser.

Chez nous la seule consigne était de ne pas employer des stylo effaçable type fixion et d'écrire en bleu ou noir.