Crise du recrutement : suivi des résultats des concours 2014E et 2014

erato.clio a écrit:Les meilleurs littéraires vont souvent en S, en effet, ensuite ils font parfois une prépa littéraire quand même ou s'orientent plus tard vers les lettres... mais le vrai problème, c'est qu'ils ne veulent surtout pas enseigner ! En première année de prépa, cela m'avait frappée : on n'était qu'une poignée à vouloir devenir professeur ! Les autres voulaient faire de la communication, du journalisme, des études politiques... voire du commerce ! Mais certainement pas enseigner ("tout sauf ça !"). Résultat : c'est un choix par défaut et tardif pour beaucoup de candidats... (pas tous, bien sûr !)

Je me retrouve complètement là dedans. Si c'était "tout sauf ça" à la fin de mes études, c'est autant pour une question de salaire (je savais que je gagnerais au bout de deux ans dans le privé ce que mes parents enseignants avaient attendu 25 ans pour avoir), qu'une question d'image du métier (les élèves sont des monstres, il faut aller enseigner avec un gilet par balle ou presque, ils ne respectent pas leurs profs, etc.).
Pour le coup, le choix est tardif, mais pas par défaut. Au bout de 4 ans en entreprise, on se rend compte qu'on est pas si bien payé que ça (le salaire ramené au volume horaire n'est finalement pas si élevé), qu'on est en permanence confronté à des imbéciles qui n'écoutent rien à ce qu'on leur dit, et contrairement à des élèves, je n'ai pas le droit de dire au PDG de mon entreprise "si ça ne vous intéresse pas ce que je raconte, vous pouvez sortir".
Et contrairement au métier de prof, qui reste un métier noble et important, on s'agite souvent dans le vide au pays du CAC 40.

La crise du recrutement, à mon sens, elle est aussi beaucoup dans ce que j'ai noté plus haut. Et autant dans les sciences sociales, pas évident de trouver un emplois à 40k€ annuels en début de carrière, et la crise est moins forte, dans les filières scientifiques par contre...
Pour les lettres classiques, il faut aussi s'interroger sur le sort du latin et du grec, de plus en plus considéré comme "ne servant à rien" si ce n'est pour être dans une bonne classe au collège et au lycée.

Simgajul a écrit:

erato.clio a écrit:Je sais bien que les bonnes notes ne font pas forcément les meilleurs profs, mais je tremble quand même quand je pense aux résultats du 885e...   

C'est surtout que les notes sont quand même assez aléatoires dans les concours. J'imagine que beaucoup sont dans mon cas, mais j'ai passé 2 fois le Capes cette année. Pour la même épreuve j'ai eu un 10,5/20 et un 14/20 quelle note reflète mon vrai niveau? dans un concours je suis dans les 100 premières dans l'autre je suis dans le milieu du tableau...

Je confirme, je suis sur liste complémentaire, alors que j'avais de l'avance avec l'écrit, pour un 3 à l'oral d'histoire. J'ai eu 14 à l'autre oral. Je sais que j'ai pas brillé en histoire, mais de là à avoir 3, je suis perplexe, surtout quand on me dit que mon exposé est "juste mais trop compliqué".
Un ami a eu 4 et 14, sans avoir eu le sentiment d'être particulièrement mauvais (il pense qu'il a fait l'erreur de laisser voir ses orientations politiques), résultat : liste complémentaire.
Tout ça a un coté très aléatoire. C'est le principe du concours d'ailleurs.

Par ailleurs, je connais pas mal de gens qui feraient de très bon profs mais qui n'ont pas eu l'écrit, et des gens qui feront d'abominables enseignants qui ont été reçus.

caldron a écrit: je connais [...] des gens qui feront d'abominables enseignants qui ont été reçus.

Quelle condamnation brutale.

PauvreYorick a écrit:On ne peut guère s'attendre à ce qu'une prestation (ou deux seulement) reflètent parfaitement un niveau, surtout dans les conditions de stress d'un concours. Il existe un aléa de la notation mais il existe aussi et d'abord un aléa dans les performances, tout bonnement.

Ou il existe des candidats grippés avec une fièvre de cheval le jour des oraux !   

Un concours c'est pas aléatoire! Cela dépend beaucoup des autres candidats. Si tu as eu 3, c'est qu'il y une raison.

caldron a écrit:Pour les lettres classiques, il faut aussi s'interroger sur le sort du latin et du grec, de plus en plus considéré comme "ne servant à rien" si ce n'est pour être dans une bonne classe au collège et au lycée.

Non je crois plutôt que les lettres classiques, qui attiraient encore de nombreux candidats il y a seulement une douzaine d'années, sont les victimes au premier rang de la désaffection actuelle pour les métiers de l'enseignement, une première dans l'histoire de la République.

erato.clio a écrit:Les meilleurs littéraires vont souvent en S, en effet, ensuite ils font parfois une prépa littéraire quand même ou s'orientent plus tard vers les lettres... mais le vrai problème, c'est qu'ils ne veulent surtout pas enseigner ! En première année de prépa, cela m'avait frappée : on n'était qu'une poignée à vouloir devenir professeur ! Les autres voulaient faire de la communication, du journalisme, des études politiques... voire du commerce ! Mais certainement pas enseigner ("tout sauf ça !").

A lire ce fil de discussion : https://www.neoprofs.org/t70277-des-litteraires-en-entreprise-une-heresie

PauvreYorick a écrit:Il existe un aléa de la notation mais il existe aussi et d'abord un aléa dans les performances, tout bonnement.

Sans oublier l'aléa du sujet.

Oui, il y a des aléas, comme dans tout concours. Mais quand on recrute une personne qui passe le CAPES pour la 6e fois consécutive, qui place toujours Montaigne au XVIIIe siècle et trouve des COD après le verbe être, on peut se dire quand même qu'on est en train de faire n'importe quoi. Surtout s'il y a encore 400 lauréats derrière…   Je vous jure que je n'invente rien.

e-Wanderer a écrit:Oui, il y a des aléas, comme dans tout concours. Mais quand on recrute une personne qui passe le CAPES pour la 6e fois consécutive, qui place toujours Montaigne au XVIIIe siècle et trouve des COD après le verbe être, on peut se dire quand même qu'on est en train de faire n'importe quoi. Surtout s'il y a encore 400 lauréats derrière…   Je vous jure que je n'invente rien.

Ah oui quand même...

e-Wanderer a écrit:Oui, il y a des aléas, comme dans tout concours. Mais quand on recrute une personne qui passe le CAPES pour la 6e fois consécutive, qui place toujours Montaigne au XVIIIe siècle et trouve des COD après le verbe être, on peut se dire quand même qu'on est en train de faire n'importe quoi. Surtout s'il y a encore 400 lauréats derrière…   Je vous jure que je n'invente rien.

Tu peux être plus spécifique ? Tu parles de qui, là, un collègue ? Un candidat ? Que tu as interrogé toi-même ? Que le copain de la femme de ta collègue a interrogé ?

Il me semble qu'il est question de l'émilie du supérieur

Je parle d'un étudiant, à qui je mettais 1/20 en première année pour lui faire comprendre qu'il serait mieux pour lui de faire autre chose (après tout, il existe bien d'autres métiers qui ne sont pas du tout déshonorants), mais qui a miraculeusement décroché son master au bout de 8 ans par le jeu de la capitalisation, de la compensation, des sessions de rattrapage, des 18/20 en sport ou en informatique qui rattrapent les désastres en littérature ou en grammaire, des contrôles continus portant sur des devoirs à la maison etc. Et en l'occurrence, j'ai fait passer une colle à cet étudiant (sur Montaigne, donc) au début du mois de juin…

Attention, je ne veux pas non plus jeter l'opprobre sur tous les candidats : il y a aussi des certifiés qui ont un niveau tout à fait solide. Heureusement… Mais certains noms que j'ai vus dans la deuxième moitié du classement me font vraiment peur.

e-Wanderer a écrit:Oui, il y a des aléas, comme dans tout concours. Mais quand on recrute une personne qui passe le CAPES pour la 6e fois consécutive, qui place toujours Montaigne au XVIIIe siècle et trouve des COD après le verbe être, on peut se dire quand même qu'on est en train de faire n'importe quoi. Surtout s'il y a encore 400 lauréats derrière…   Je vous jure que je n'invente rien.

Tiens  ça me fait penser au rapport de jury du Capes d'H-G dans lequel on pouvais lire ceci: "On ne peut se résoudre à titulariser un candidat pour lequel l'Encyclopédie serait un gros livre écrit au temps des frères Lumières, ou bien un autre ne sachant pas où placer Jésus sur une chronologie..."   :shock:

Tu en connais tant que ça des etudiants préparant le CAPES?

e-Wanderer a écrit:Oui, il y a des aléas, comme dans tout concours. Mais quand on recrute une personne qui passe le CAPES pour la 6e fois consécutive, qui place toujours Montaigne au XVIIIe siècle et trouve des COD après le verbe être, on peut se dire quand même qu'on est en train de faire n'importe quoi. Surtout s'il y a encore 400 lauréats derrière…   Je vous jure que je n'invente rien.

On devrait faire un film d'horreur avec ça.

linkus a écrit:E-Wanderer, tu en connais tant que ça des etudiants préparant le CAPES?

Il suffit d'en connaître un dont on sait qu'il a d'importantes lacunes, et de le voir admis en bonne place, pour s'inquiéter sur le niveau général de ceux qui suivent.
Je pense que c'est le raisonnement d'E-Wanderer, à partir de l'exemple qu'il cite, et il est difficilement contestable.

A mon avis, la meilleure façon de traiter les choses, c'est de considérer que les admis au Capes méritent leur place (sinon ils n'auraient pas été admis), et de les inciter à combler au plus vite leurs éventuelles lacunes, puisque de toute façon tous les admis au Capes ou à l'agrégation ont des lacunes, y compris les mieux classés.

Qui parmi nous peut affirmer qu'au moment où il a eu le concours, il maîtrisait absolument toutes les connaissances qui lui ont été nécessaires par la suite pour faire cours à ses élèves ?

Septimus a écrit:

e-Wanderer a écrit:Oui, il y a des aléas, comme dans tout concours. Mais quand on recrute une personne qui passe le CAPES pour la 6e fois consécutive, qui place toujours Montaigne au XVIIIe siècle et trouve des COD après le verbe être, on peut se dire quand même qu'on est en train de faire n'importe quoi. Surtout s'il y a encore 400 lauréats derrière…   Je vous jure que je n'invente rien.

Tiens  ca me fait penser au jury du Capes d'H-G dans lequel on pouvais lire ceci: "On ne peut se résoudre à titulariser un candidat pour lequel l'Encyclopédie serait un gros livre écrit au temps des frères Lumières, ou bien un autre ne sachant pas où placer Jésus sur une chronologie..."   :shock: 

On ne devrait même pas se résoudre à se poser la question.

John a écrit:

linkus a écrit:E-Wanderer, tu en connais tant que ça des etudiants préparant le CAPES?

Il suffit d'en connaître un dont on sait qu'il a d'importantes lacunes, et de le voir admis en bonne place, pour s'inquiéter sur le niveau général de ceux qui suivent.
Je pense que c'est le raisonnement d'E-Wanderer, à partir de l'exemple qu'il cite, et il est difficilement contestable.

A mon avis, la meilleure façon de traiter les choses, c'est de considérer que les admis au Capes méritent leur place (sinon ils n'auraient pas été admis), et de les inciter à combler au plus vite leurs éventuelles lacunes, puisque de toute façon tous les admis au Capes ou à l'agrégation ont des lacunes, y compris les mieux classés.

Qui parmi nous peut affirmer qu'au moment où il a eu le concours, il maîtrisait absolument toutes les connaissances qui lui ont été nécessaires par la suite pour faire cours à ses élèves ?

Je suis d'accord avec toi mais là, il est tout de même question de l'attribut du sujet et du siècle de Montaigne, pas de l'hyperchleuasme.

linkus a écrit:Tu en connais tant que ça des etudiants préparant le CAPES?

Si c'est à moi que la question s'adresse : j'assure des cours de préparation CAPES/agreg dans mon université (et parfois chez les voisins, lorsqu'il faut dépanner) depuis bientôt 15 ans. J'ai aussi fait partie des deux jurys de concours. Donc, oui, je pense voir à peu près de quoi je parle. L'évolution actuelle m'alarme : en prépa CAPES, on est passé d'un amphi de 70-80 étudiants au début des années 2000 à moins de 20 aujourd'hui et le niveau moyen est en nette baisse (une nouvelle fois, je parle bien du niveau moyen : il y a encore, et c'est heureux, des étudiants tout à fait sérieux). La situation me semble moins alarmante en prépa agreg, où les effectifs ont aussi baissé (dans de moindres proportions toutefois) mais où le niveau reste vraiment très bon.

John a écrit:

linkus a écrit:E-Wanderer, tu en connais tant que ça des etudiants préparant le CAPES?

Il suffit d'en connaître un dont on sait qu'il a d'importantes lacunes, et de le voir admis en bonne place, pour s'inquiéter sur le niveau général de ceux qui suivent.
Je pense que c'est le raisonnement d'E-Wanderer, à partir de l'exemple qu'il cite, et il est difficilement contestable.

A mon avis, la meilleure façon de traiter les choses, c'est de considérer que les admis au Capes méritent leur place (sinon ils n'auraient pas été admis), et de les inciter à combler au plus vite leurs éventuelles lacunes, puisque de toute façon tous les admis au Capes ou à l'agrégation ont des lacunes, y compris les mieux classés.

Qui parmi nous peut affirmer qu'au moment où il a eu le concours, il maîtrisait absolument toutes les connaissances qui lui ont été nécessaires par la suite pour faire cours à ses élèves ?

Oui, on sait bien quand on siège à un jury de concours qu'on évalue des étudiants qui ont autour de 25 ans et qui ont forcément des lacunes (tout le monde en a, même en fin de carrière !). Simplement, il y a un minimum exigible. Pour le reste, on juge surtout un potentiel, effectivement. Même si, à l'agrégation et occasionnellement au CAPES, j'ai eu la chance d'entendre des prestations qui, dans le cadre horaire imparti, étaient absolument parfaites. La maîtrise rhétorique de certains candidats, leur maturité, leur finesse d'analyse sont parfois absolument étourdissantes.

Oui. En effet tu es très bien placé pour voir ce problème.

John a écrit:

linkus a écrit:E-Wanderer, tu en connais tant que ça des etudiants préparant le CAPES?

Il suffit d'en connaître un dont on sait qu'il a d'importantes lacunes, et de le voir admis en bonne place, pour s'inquiéter sur le niveau général de ceux qui suivent.
Je pense que c'est le raisonnement d'E-Wanderer, à partir de l'exemple qu'il cite, et il est difficilement contestable.

On peut aussi imaginer que cet étudiant ait fini par bénéficier d'un sujet qu'il maitrisait, et que sa réussite au CAPES ne préjuge pas du niveau de l'ensemble des candidats qui le suivent dans le classement.

e-Wanderer a écrit:

linkus a écrit:Tu en connais tant que ça des etudiants préparant le CAPES?

Si c'est à moi que la question s'adresse : j'assure des cours de préparation CAPES/agreg dans mon université (et parfois chez les voisins, lorsqu'il faut dépanner) depuis bientôt 15 ans. J'ai aussi fait partie des deux jurys de concours. Donc, oui, je pense voir à peu près de quoi je parle. L'évolution actuelle m'alarme : en prépa CAPES, on est passé d'un amphi de 70-80 étudiants au début des années 2000 à moins de 20 aujourd'hui [...].

Que deviennent les autres étudiants qui ont un master de lettres ? Le sais-tu ?

Beaucoup trouvent assez facilement leur voie : dans le journalisme, l'édition, les métiers ayant trait à la culture, aux bibliothèques, aux spectacles. Ou carrément autre chose. Parfois avec un diplôme adapté (les universités ont souvent développé une offre spécifique), souvent aussi avec un peu de débrouille et des stages. Plus de 90% des étudiants titulaires d'un master de Lettres trouvent du travail dans les 6 mois selon les statistiques du ministère. Les 3/4 travaillent dans le privé, ce qui m'a surpris quand je l'ai découvert. C'est pour ceux qui s'arrêtent avant le master que le marché de l'emploi est le plus problématique.

e-Wanderer a écrit:Plus de 90% des étudiants titulaires d'un master de Lettres trouvent du travail dans les 6 mois selon les statistiques du ministère.

Juste un truc, ces stats prennent aussi en compte le mec qui va aller bosser comme employé à McDo en temps partiel parce qu'il faut bien manger, mine de rien.

Attention donc à ces stats.