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JohnMédiateur
Tous en jupe au lycée : une idée validée par l'académie de Nantes fait polémique, "une initiative potache" selon Hamon.
"Les garçons ne sont pas obligés de venir au lycée en jupe !"
Benoît Hamon : "Il n'y a pas de demande faite aux lycéens de venir en jupe".
http://www.atlantico.fr/node/1560839C'est une idée qui n'a pas fini de faire parler. L'académie a invité, suite à une idée de lycéens, les lycéens filles et garçons à venir en jupe ce vendredi 16 mai afin de lutter contre les discriminations, et ce dans 27 lycées [ http://www.ac-nantes.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHIER=2720509 ] . Aussitôt, des voix se sont fait entendre pour critiquer ce projet visant à lutter contre les discrimations. L'académie a "ouvert le parapluie" en rappelant que l'initiative était "100 % lycéenne"[...]
"Cela pouvait être rigolo l’année dernière, quand il s’agissait d’un cas isolé. Maintenant, on généralise ces mesures gadgets. Au nom de l’égalité, on fait n’importe quoi. L’action se veut inspirée de la journée de la jupe, mais là c’est l’inverse. Le propos était de permettre aux filles d’assumer leur féminité dans des environnements où c’était parfois difficile. Là, on nie l’identité féminine et masculine. (...) A quelques semaines du bac, ce n’est ni le lieu ni le moment" a confié Olivier Vial, président de l'UNI au Figaro.
Stéphane Le Foll, porte-parole du gouvernement n'a ce mercredi matin pas voulu commenter l'information.
"Les garçons ne sont pas obligés de venir au lycée en jupe !"
http://www.metronews.fr/nantes/polemique-les-garcons-ne-sont-pas-obliges-de-venir-au-lycee-en-jupe/mnen!oLxTO4lfb4ATE/De son côté, le rectorat tient à dédramatiser l'événement. "Il faut savoir raison garder", indique le chargé de communication. "On n'a jamais dit que les garçons étaient obligés de venir en jupe. L'idée est vraiment que garçons et filles se regroupent pour échanger autour de l'égalité des chances."
D'autant que selon le rectorat, "en cette période d'examens, les élèves ont autre chose en tête. Ils seront peut-être trois ou quatre personnes à mettre un kilt..." L'an dernier en effet, à la suite d'un projet mené par des élèves, la même opération avait été organisée dans 20 établissements sur les 220 que compte l'académie. Au total, une petite centaine d'élèves étaient venus en jupe. Sans susciter aucune critique.
Benoît Hamon : "Il n'y a pas de demande faite aux lycéens de venir en jupe".
http://videos.tf1.fr/infos/2014/il-n-y-a-pas-de-demande-faite-aux-lyceens-de-venir-en-jupe-selon-hamon-8418878.html"Ce que vous dites aujourd'hui utilise des mensonges", a déclaré Benoît Hamon, le ministre de l'Education nationale à propos de l'information selon laquelle il a été proposé aux lycéens de l'académie de Nantes de venir en jupe vendredi contre le sexisme.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
RagnetrudeExpert spécialisé
Être au XXIe siècle en France et voir des polémiques comme ça... :shock:
User5899Demi-dieu
Qu'est-ce que certaines gens sont bêtes, quand même...
coindeparadisGuide spirituel
Le dossier de l'académie de Nantes :
http://www.ac-nantes.fr/adminsite/objetspartages/liste_fichiergw.jsp?OBJET=DOCUMENT&CODE=1399998798510&LANGUE=0
Moi ce qui me choque ce n'est pas le port de la jupe, c'est le fait qu'on perde du temps et de l'argent pour cela! Un lycée est avant tout un lieu d'enseignement de savoirs disciplinaires et culturels !
http://www.ac-nantes.fr/adminsite/objetspartages/liste_fichiergw.jsp?OBJET=DOCUMENT&CODE=1399998798510&LANGUE=0
Moi ce qui me choque ce n'est pas le port de la jupe, c'est le fait qu'on perde du temps et de l'argent pour cela! Un lycée est avant tout un lieu d'enseignement de savoirs disciplinaires et culturels !
- retraitéeDoyen
D'autre part, l'égalité hommes/femmes est déjà là du point de vue vestimentaire : ils sont tous en jeans.
- User5899Demi-dieu
Eh oui, voilà !coindeparadis a écrit:Le dossier de l'académie de Nantes :
http://www.ac-nantes.fr/adminsite/objetspartages/liste_fichiergw.jsp?OBJET=DOCUMENT&CODE=1399998798510&LANGUE=0
Moi ce qui me choque ce n'est pas le port de la jupe, c'est le fait qu'on perde du temps et de l'argent pour cela! Un lycée est avant tout un lieu d'enseignement de savoirs disciplinaires et culturels !
- ddavNiveau 4
Moi je trouve plutot bien que les filles soient en jupe, c'est plus féminin et ca leur va largement mieux que le jeans !
Par contre promouvoir cette mesure pour les garcons est clairement un vision "ideologie du genre" et je suis atterré de l'immixtion de ce militantisme politique dans les classes. Pauvre Jules Ferry si tu voyais ca ...
Par contre promouvoir cette mesure pour les garcons est clairement un vision "ideologie du genre" et je suis atterré de l'immixtion de ce militantisme politique dans les classes. Pauvre Jules Ferry si tu voyais ca ...
- JohnMédiateur
Pour info, cette operation date de 2006 dans l'académie de Rennes...
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- ddavNiveau 4
John a écrit:Pour info, cette operation date de 2006 dans l'académie de Rennes...
Absolument. Mesure remise au gout du jour dans l'académie de Nantes, fief de JM Ayrault, artisan de la loi sur le mariage homo.
- coindeparadisGuide spirituel
Moi je trouve bien que chacun s'habille comme il veut, du moment que la tenue soit décente. Et que l'on fasse des journées Chateaubriand, Einstein, Goethe ou Cervantès plutôt que "de la jupe".ddav a écrit:Moi je trouve plutot bien que les filles soient en jupe, c'est plus féminin et ca leur va largement mieux que le jeans !
Par contre promouvoir cette mesure pour les garcons est clairement un vision "ideologie du genre" et je suis atterré de l'immixtion de ce militantisme politique dans les classes. Pauvre Jules Ferry si tu voyais ca ...
henrietteMédiateur
Sur le "mariage pour tous", s'il-te-plaît. L’appellation "mariage homo" est en soit très tendancieuse et marquée.ddav a écrit:John a écrit:Pour info, cette operation date de 2006 dans l'académie de Rennes...
Absolument. Mesure remise au gout du jour dans l'académie de Nantes, fief de JM Ayrault, artisan de la loi sur le mariage homo.
Du reste, je profite de ce post pour te demander de bien vouloir te présenter dans la section ad hoc du forum (comme le demande la charte) : https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation. Histoire de faire un peu connaissance.
DwarfVénérable
Mêmes causes, mêmes effets. On prend les mêmes et on recommence : juste cause, lutte nécessaire mais méthode catastrophique et communication volontairement ambiguë. Au secours... 
Après, n'allons pas nous étonner que l'on puisse trouver des sommets d'ironie (justifiée, pour le coup) sur le sujet : http://www.causeur.fr/segolene-royal-jupe-nantes-machisme-27559.html
Un exemple (en plus des propos d'Hamon sur les mères et le voile à l'école https://www.neoprofs.org/t75740-brighelli-hamon-fait-entrer-le-voile-a-l-ecole#2527147 ) qui donne raison à l'analyse de JP Brighelli : http://www.causeur.fr/europeennes-ps-ump-mauroy-27564.html
Après, n'allons pas nous étonner que l'on puisse trouver des sommets d'ironie (justifiée, pour le coup) sur le sujet : http://www.causeur.fr/segolene-royal-jupe-nantes-machisme-27559.html
Un exemple (en plus des propos d'Hamon sur les mères et le voile à l'école https://www.neoprofs.org/t75740-brighelli-hamon-fait-entrer-le-voile-a-l-ecole#2527147 ) qui donne raison à l'analyse de JP Brighelli : http://www.causeur.fr/europeennes-ps-ump-mauroy-27564.html
- retraitéeDoyen
On mélange tout. La journée de la jupe était faite pour que les filles désirant porter une jupe puissent le faire sans être traitées de *p… .
La jupe pour les garçons,cela ne suffit pas, il faut y ajouter du maquillage, un petit sac à main, des bijoux et des hauts talons.
La jupe pour les garçons,cela ne suffit pas, il faut y ajouter du maquillage, un petit sac à main, des bijoux et des hauts talons.
- DwarfVénérable
C'est ce que je leur reproche et c'est de cette confusion que peut naître la récupération par les zozos habituels. Que l'on ne vienne pas ensuite nous dire que ce n'est pas voulu parce que franchement...retraitée a écrit:On mélange tout. La journée de la jupe était faite pour que les filles désirant porter une jupe puissent le faire sans être traitées de *p… .
La jupe pour les garçons,cela ne suffit pas, il faut y ajouter du maquillage, un petit sac à main, des bijoux et des hauts talons.
Et l'autre conséquence est justement de faire oublier l'objet premier, que tu évoques.
VicomteDeValmontGrand sage
Un drôle de carnaval intellectuel! Tous à poil comme ça l'affaire est réglée et ça limitera le port d'arme blanche et la consommation de substances illicites.
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
DimkaVénérable
Salut,
Je trouve tout ça marrant. Avec un peu de chance, la présence d’extrémistes va faire de la pub à l’initiative, et les élèves vont y adhérer par provoc’, ce qu’ils n’auraient pas fait si ça avait seulement été prôné par les institutions.
Ils disent ici : http://www.ouest-france.fr/sexisme-linitiative-des-lyceens-mal-percue-par-deux-collectifs-2541494 « Jamais, nous n'admettrons que l'école demande à nos enfants de se travestir », les lycéens doivent moyennement apprécier de se faire qualifier d’enfants, ou de victimes de manipulations.
J’ai vu aussi qu’ils étaient allés à Clemenceau : http://www.ouest-france.fr/faits-de-societe-la-manif-pour-tous-au-lycee-clemenceau-2544155
Si l’ambiance de ce bahut n’a pas changé, c’est assez bourge et assez cool, pas du style à faire des ennuis aux gars en jupe, donc peut-être que ça va se faire.
Sinon, ça ne me pose pas de problème que les gars portent des jupes. Après tout, il y en a qui ont râlé quand les filles ont mis des pantalons et quand elles se sont coupé les cheveux, puis quand les gars les ont laissés pousser.
Je trouve tout ça marrant. Avec un peu de chance, la présence d’extrémistes va faire de la pub à l’initiative, et les élèves vont y adhérer par provoc’, ce qu’ils n’auraient pas fait si ça avait seulement été prôné par les institutions.
Ils disent ici : http://www.ouest-france.fr/sexisme-linitiative-des-lyceens-mal-percue-par-deux-collectifs-2541494 « Jamais, nous n'admettrons que l'école demande à nos enfants de se travestir », les lycéens doivent moyennement apprécier de se faire qualifier d’enfants, ou de victimes de manipulations.
J’ai vu aussi qu’ils étaient allés à Clemenceau : http://www.ouest-france.fr/faits-de-societe-la-manif-pour-tous-au-lycee-clemenceau-2544155
Si l’ambiance de ce bahut n’a pas changé, c’est assez bourge et assez cool, pas du style à faire des ennuis aux gars en jupe, donc peut-être que ça va se faire.
Sinon, ça ne me pose pas de problème que les gars portent des jupes. Après tout, il y en a qui ont râlé quand les filles ont mis des pantalons et quand elles se sont coupé les cheveux, puis quand les gars les ont laissés pousser.
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- Spoiler:
- DwarfVénérable
M'en f... que des gars portent la robe et les filles des pantalons (et vice versa). Ce n'est pas le problème. En revanche, le port d'un badge "je suis contre le sexisme" me paraît un message beaucoup plus clair et beaucoup plus efficace. Si on en est à devoir provoquer des coincés tradis en espérant motiver ainsi une motivation de la part des jeunes, alors c'est à désespérer...
- retraitéeDoyen
VicomteDeValmont a écrit:Un drôle de carnaval intellectuel! Tous à poil comme ça l'affaire est réglée et ça limitera le port d'arme blanche et la consommation de substances illicites.
Encore que certains orifices puissent servir de cachette
- retraitéeDoyen
Mais si tout le monde est à poil, on les verra, les différences filles/garçons
CincinnataHabitué du forum
ddav a écrit:Moi je trouve plutot bien que les filles soient en jupe, c'est plus féminin et ca leur va largement mieux que le jeans !
Par contre promouvoir cette mesure pour les garcons est clairement un vision "ideologie du genre" et je suis atterré de l'immixtion de ce militantisme politique dans les classes. Pauvre Jules Ferry si tu voyais ca ...
Oui bon là on ne va pas aller très loin avec ce genre d'argument... c'est féminin (= ressembler à une femme, je suppose ?) de mettre une jupe et masculin de mettre un jean ?
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" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
- VicomteDeValmontGrand sage
retraitée a écrit:Mais si tout le monde est à poil, on les verra, les différences filles/garçons
Ca ne sont pas les différences anatomiques mais les discriminations sociales qui sont mises en cause.
JacqGuide spirituel
henriette a écrit:Sur le "mariage pour tous", s'il-te-plaît. L’appellation "mariage homo" est en soit très tendancieuse et marquée.ddav a écrit:John a écrit:Pour info, cette operation date de 2006 dans l'académie de Rennes...
Absolument. Mesure remise au gout du jour dans l'académie de Nantes, fief de JM Ayrault, artisan de la loi sur le mariage homo.
N'inversons pas, il s'agit du mariage "homo" appelé mariage "pour tous" histoire de ne pas prononcer le mot "homo". Je préfère largement qu'on l'appelle mariage "homo" puisque c'est le cas plutôt que de faire de la comm hypocrite comme l'a fait le gouvernement à ce sujet. L'appelation mariage homo n'est pas tendancieuse, elle décrit la réalité. Ce serait une honte de l'appeler mariage "homo" ?
Maintenant si nous pensons que changer de mot change la réalité.
- JacqGuide spirituel
Dwarf a écrit:C'est ce que je leur reproche et c'est de cette confusion que peut naître la récupération par les zozos habituels. Que l'on ne vienne pas ensuite nous dire que ce n'est pas voulu parce que franchement...retraitée a écrit:On mélange tout. La journée de la jupe était faite pour que les filles désirant porter une jupe puissent le faire sans être traitées de *p… .
La jupe pour les garçons,cela ne suffit pas, il faut y ajouter du maquillage, un petit sac à main, des bijoux et des hauts talons.
Les "zozos habituels" se ridiculisent d'eux-mêmes de plus en plus.
Je préfère voir quelques garçons avoir une jupe (heureuse jeunesse qui a encore un peu d'humour dans un monde de vieux coincés) et la majorité porter un badge (car c'est surtout ça dans la réalité des années passées), que de voir des filles se transformer en fantômes parce que dans les cités il y a les grands frères et les barbus qui font la loi. C'est le but de cette journée.
- DimkaVénérable
Pourquoi ? C’est parce qu’elle provoque des réactions virulentes et démesurées qu’une initiative prend de la valeur. Si on dit aux gens « tous en jupe », et que ça ne pose de problèmes à personne, alors quel intérêt ? Pourquoi se mobiliser sur ce qui ferait consensus ?Dwarf a écrit:M'en f... que des gars portent la robe et les filles des pantalons (et vice versa). Ce n'est pas le problème. En revanche, le port d'un badge "je suis contre le sexisme" me paraît un message beaucoup plus clair et beaucoup plus efficace. Si on en est à devoir provoquer des coincés tradis en espérant motiver ainsi une motivation de la part des jeunes, alors c'est à désespérer...
Et que les gars portent des robes, si, c’est le problème : c’est tellement un problème que des gens ont décidé de donner de leur temps et de leur énergie pour se mobiliser contre.
Par ailleurs, tout le monde est contre le sexisme, sur le papier. Donc je ne suis pas sûr de l’efficacité d’une prise de position de principe, par rapport à un acte réel comme le port d’une jupe.
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- Spoiler:
- DwarfVénérable
Je suis d'accord avec toi mais verser de l'eau au moulin, hein... Parce qu'en attendant, il y a les tradis qui l'ouvrent et il y a ceux qui ne disent rien mais qui n'en pensent pas moins. Et ce sont les plus nombreux.Jacq a écrit:Dwarf a écrit:C'est ce que je leur reproche et c'est de cette confusion que peut naître la récupération par les zozos habituels. Que l'on ne vienne pas ensuite nous dire que ce n'est pas voulu parce que franchement...retraitée a écrit:On mélange tout. La journée de la jupe était faite pour que les filles désirant porter une jupe puissent le faire sans être traitées de *p… .
La jupe pour les garçons,cela ne suffit pas, il faut y ajouter du maquillage, un petit sac à main, des bijoux et des hauts talons.
Les "zozos habituels" se ridiculisent d'eux-mêmes de plus en plus.
Je préfère voir quelques garçons avoir une jupe (heureuse jeunesse qui a encore un peu d'humour dans un monde de vieux coincés) et la majorité porter un badge (car c'est surtout ça dans la réalité des années passées), que de voir des filles se transformer en fantômes parce que dans les cités il y a les grands frères et les barbus qui font la loi. C'est le but de cette journée.
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