La prérentrée 2014 sera finalement le 1er septembre !

Cripure a écrit:

Cripure a écrit:il y a depuis l'année dernière une lecture curieuse (bravo Peillon et la finesse de lecture du philosophe ! ) : on fait comme si le texte disait que "l'année scolaire des élèves comporte 36 semaines pleines".

Je suis très surpris que personne ne se prononce (pour ou contre) la lecture que je fais du texte de loi (pour le coup, c'est bien la loi). Tout le monde semble dire que la formulation autorise le rattrapage, ce qui est impossible selon moi. Personne n'a d'avis sur ce texte et sur ma lecture ?

Tout le hiatus vient que ce texte propose comme ordre de mesure la semaine (sans préciser si elle doit être complète), et non le nombre total de jours de classe et l'on comprend aisément pourquoi : s'il fallait décompter tous les jours qui sautent, faire un bilan par classe et préparer un calendrier de rattrapage de tout ceci, on ne serait pas sorti de l'auberge.
Exemple de jours de classe 'perdus' qui seraient à rattraper en cas de décompte précis des jours de classe que l'on doit aux élèves : les rentrées échelonnées, les fermetures d'établissement pour passage d'examens, les jours banalisés pour telle ou telle raison...
L'argument qui dit qu'il faut rattraper parce que l'on doit 36 semaines ne tient pas... si l'année fait bien 36 semaines : c'était le cas l'an dernier, c'est le cas cette année!
Ici, tout le souci est posé par l'allongement des vacances de la Toussaint, si on nous le demande expressément, ces deux jours sont à rattraper puisqu'il n'a jamais été question de nous les offrir. Comment, où? C'est encore le mystère...
Mais si le ministère persiste à dire que c'est la pré-rentrée qu'il faut rattraper, il va droit dans le mur!

Cripure a écrit:

Cripure a écrit:il y a depuis l'année dernière une lecture curieuse (bravo Peillon et la finesse de lecture du philosophe ! ) : on fait comme si le texte disait que "l'année scolaire des élèves comporte 36 semaines pleines".

Je suis très surpris que personne ne se prononce (pour ou contre) la lecture que je fais du texte de loi (pour le coup, c'est bien la loi). Tout le monde semble dire que la formulation autorise le rattrapage, ce qui est impossible selon moi. Personne n'a d'avis sur ce texte et sur ma lecture ?

L'article L521-1 du Code de l'éducation a écrit:Article L521-1
L'année scolaire comporte trente-six semaines / au moins / réparties en cinq périodes de travail, de durée comparable, séparées par quatre périodes de vacance des classes. Un calendrier scolaire national est arrêté par le ministre chargé de l'éducation pour une période de trois années. Il peut être adapté, dans des conditions fixées par décret, pour tenir compte des situations locales.

Avec un souci de ponctuation au niveau du "au moins".

Les 4 périodes de vacances des classes =
- Toussaint
- Noël
- février
- avril.

Quand on lit le début de la phrase, on ne sait pas si ce sont "36 semaines au moins"... ou "au moins réparties en 5 périodes".
Mais elles ne peuvent pas être réparties en 6 périodes puisqu'il n'y a que 4 périodes de vacances des classes.

Donc le "au moins" s'applique aux 36 semaines.

Or plusieurs courants pédagogiques ou de parents d'élèves réclament 38 semaines.

Donc le 36 semaines + 1 jour est un moindre mal.

Bon, moi c'est décidé, je me suis rangée à l'avis des "35 semaines seront bien suffisantes" et je ne vois pas pourquoi la prérentrée ne serait pas comprise dans les 36 semaines (avec ton argument Cripure : la prérentrée est du temps de travail qui doit être inclus dans l'année scolaire).

Mais, juridiquement, c'est à mon avis le "au moins" qui nous fiche la démonstration par terre sur le fait que la prérentrée est "dans" les 36 semaines.

Si vous voyez où est le bug dans mon raisonnement, vous me le dites...

Je l'ai dit plus haut : je suis d'accord que le texte veut laisser la porte ouverte aux 38 semaines, mais que, comme il a été écrit par un dysponctuatique, le texte final ne permet pas cela.
Bon.
Mais bon sang, "l'année scolaire comporte trente-six semaines" ne dit pas que ces trente-six semaines sont entièrement consacrées aux élèves !! Si les profs ne sont pas concernés par l'année scolaire, que font-ils en pré-rentrée ? Et en classe ?

Changeons d'unité de mesure pour voir en reprenant le texte officiel que tu cites Gryphe :

"La corde du pendu doit mesurer 8 mètres au moins répartis en 5 fragments de durée comparable séparés par quatre traits de couleur bleue"
Question : la corde peut-elle mesurer 8 mètres et 10 cm?

Et là, je vous laisse méditer!

Je ne suis pas d'accord le "au moins" peut tout aussi bien concerner les "5 périodes", il manque vraiment la ponctuation !

Si on peut imaginer ajouter des semaines de classes au delà de 36, on peut aussi imaginer ajouter des périodes de vacances.

(A moins qu'à un autre endroit du texte il soit précisé qu'il y aura, au plus, les périodes de vacances actuelles, dans ce cas je n'ai rien dit.)

Quelle imagination Roumégueur !  :lol: 

Bon alors, comment interprétez-vous le "au moins" sachant qu'il y a marqué "4 périodes de vacance" ? (Et pas 5 ou 6.)

Ça nous promet encore des séances de CSE d'anthologie, ça. B. Hamon va se dire qu'il n'aurait jamais dû accepter le job.  

Gryphe a écrit:Quelle imagination Roumégueur !  :lol: 

Bon alors, comment interprétez-vous le "au moins" sachant qu'il y a marqué "4 périodes de vacance" ? (Et pas 5 ou 6.)

Ça nous promet encore des séances de CSE d'anthologie, ça. B. Hamon va se dire qu'il n'aurait jamais dû accepter le job.  

Je propose la création d'une commission paritaire de 26 spécialistes au moins repartis en 5 groupes.

Cripure a écrit:

Cripure a écrit:il y a depuis l'année dernière une lecture curieuse (bravo Peillon et la finesse de lecture du philosophe ! ) : on fait comme si le texte disait que "l'année scolaire des élèves comporte 36 semaines pleines".

Je suis très surpris que personne ne se prononce (pour ou contre) la lecture que je fais du texte de loi (pour le coup, c'est bien la loi). Tout le monde semble dire que la formulation autorise le rattrapage, ce qui est impossible selon moi. Personne n'a d'avis sur ce texte et sur ma lecture ?

Je l'ai déjà écrit plus haut (bien plus haut).

Roumégueur Ier a écrit:Je propose la création d'une commission paritaire de 26 spécialistes au moins repartis en 5 groupes.

Trop tard, c'est déjà prévu.  

Education.gouv a écrit:Enfin, le ministre installera un groupe de travail destiné à anticiper les éventuelles difficultés de calendrier de rentrée pour les prochaines années.

http://www.education.gouv.fr/cid79458/dates-de-la-rentree-2014.html?feuilleCSS=firefox

On y lit aussi :
"Les systèmes d’information qui permettent de gérer les personnels de l’éducation nationale sont actuellement dans une phase de modernisation afin de résoudre ces difficultés. Dans l’attente et compte tenu de ces éléments techniques et administratifs..." : c'est inquiétant pour les années à venir.

Thalia de G a écrit:c'est inquiétant pour les années à venir.

Chaque chose en son temps.   

Pour ma part je suis persuadé qu'il s'agit d'une reculade, le reste n'est que prétexte (en cela je donne raison aux analyste anti-profs) Que Hamon cherche à s'en sortir la tête haute je trouve cela somme toute normal, ne jouons pas les gens étonnés et ne rions pas de l’argumentation mise en avant. Pour ma part je suis content de la décision, pour le moment je n'ai rien contre Hamon, je ne demande pas plus (contrairement à Peillon dont le passé politique du personnage me sortait déjà par les oreilles avant qu'il soit ministre...).

Balthazaard a écrit:Pour ma part je suis persuadé qu'il s'agit d'une reculade, le reste n'est que prétexte (en cela je donne raison aux analyste anti-profs) Que Hamon cherche à s'en sortir la tête haute je trouve cela somme toute normal, ne jouons pas les gens étonnés et ne rions pas de l’argumentation mise en avant. Pour ma part je suis content de la décision, pour le moment je n'ai rien contre Hamon, je ne demande pas plus (contrairement à Peillon dont le passé politique du personnage me sortait déjà par les oreilles avant qu'il soit ministre...).

Ben, tu devrais quand même te méfier. Ce qu'il fait pour les PE (en prolongeant l'action de VP), il pourrait bien le faire pour le secondaire.

Balthazaard a écrit:Pour ma part je suis persuadé qu'il s'agit d'une reculade, le reste n'est que prétexte (en cela je donne raison aux analyste anti-profs) Que Hamon cherche à s'en sortir la tête haute je trouve cela somme toute normal, ne jouons pas les gens étonnés et ne rions pas de l’argumentation mise en avant. Pour ma part je suis content de la décision, pour le moment je n'ai rien contre Hamon, je ne demande pas plus (contrairement à Peillon dont le passé politique du personnage me sortait déjà par les oreilles avant qu'il soit ministre...).

Rattrapage le 6 juillet : ça te plairait ?

Gryphe a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Je propose la création d'une commission paritaire de 26 spécialistes au moins repartis en 5 groupes.

Trop tard, c'est déjà prévu.  

Education.gouv a écrit:Enfin, le ministre installera un groupe de travail destiné à anticiper les éventuelles difficultés de calendrier de rentrée pour les prochaines années.

http://www.education.gouv.fr/cid79458/dates-de-la-rentree-2014.html?feuilleCSS=firefox

La réalité dépasse l'affliction...   

Quand aura-t-il lieu, le prochain CSE ?

"Rattrapage le 6 juillet : ça te plairait ?"

Le mois de juillet est mort avec un bac qui finit vers le 14...on se l'est fait grignoter petit à petit sur la même base que ce que l'on voulait faire avec aout...donc oui à tout prendre je préfère cela et qu'aout demeure inviolable.

De plus fin a out ce n'est pas que les vacances et les locations, pas mal de manifestations ont lieu le dernier week end d'aout et si on veut agir en tant qu'aide ou organisateur, le vendredi est indispensable

enfin pour Hamon je n'attend pas le grand soir, ni qu'il dise haut et fort, "Peillon c'est fini", faut-il être naïf pour le croire, j'espère seulement qu'il sera moins psychorigide que son prédécesseur et pour moi cette décision va dans le bon sens..pour le reste, je n'ai aucun espoir quant à la gauche pour les question d'éducation, j'en ai trop vu pour ça , je suis depuis trop longtemps dans ce métier.....

On collège on a les élèves en juillet. Donc une journée de plus à faire de la garderie....  

L'année dernière nous avions une journée de plus le 5 juillet (je crois). J'étais mort de rire à cette annonce. Ce qui prouve que Peillon ne nous en voulait pas tant que cela, car mettre une journée de rattrapage le 5 juillet... comment dire.... ?

Cripure a écrit:Je l'ai dit plus haut : je suis d'accord que le texte veut laisser la porte ouverte aux 38 semaines, mais que, comme il a été écrit par un dysponctuatique, le texte final ne permet pas cela.
Bon.
Mais bon sang, "l'année scolaire comporte trente-six semaines" ne dit pas que ces trente-six semaines sont entièrement consacrées aux élèves !! Si les profs ne sont pas concernés par l'année scolaire, que font-ils en pré-rentrée ? Et en classe ?

Je suis d'accord, et V.Marchais aussi, puisqu'elle a ailleurs demandé quel syndicat allait attaquer en justice pour cette histoire qui ne tient pas debout.

Thalia de G a écrit:On y lit aussi :
"Les systèmes d’information qui permettent de gérer les personnels de l’éducation nationale sont actuellement dans une phase de modernisation afin de résoudre ces difficultés. Dans l’attente et compte tenu de ces éléments techniques et administratifs..." : c'est inquiétant pour les années à venir.

C'est inquiétant, mais je doute fort que cela soit acté, puisque cela voudrait dire payer un certain nombre de nouveaux personnels à partir d'août, et ça, c'est quelque chose qui risque de ne pas passer (pour une fois qu'on pourra dire merci à Bercy!).

Pas plus tard que cet am. Après midi au soleil avec un couple d'amis pas du tout dans le milieu enseignant. Ils n'ont rien contre les profs, nous plaignent "vu les gosses d'aujourd'hui", je suis presque obligé de relativiser leur discours. Bref...
Ce monsieur a bac + quelquechose, travaille pour le sous-traitant d'une grosse entreprise automobile, et gagne à peine mieux qu'un prof certifié. Bref. Il me raconte qu'il a travaillé quatre jours "gratuitement" puisque, en gros, le sous-traitant de son entreprise qui est elle-même un sous-traitant, n'a pu finaliser les pièces à livrer à temps, qu'elle a rompu le contrat et payé la moitié de la somme, et que du coup son patron lui a demandé de récupérer les jours tout en lui disant que de toutes manières vu les dossiers à traiter et les ponts du mois de mai, ben.... ses jours allaient être mis sur son compte temps et qu'il n'en verrait pas la couleur.
Ce sont des situations qui arrivent, et plus souvent qu'on ne le pense.
Alors évidemment il a pris son petit accent du Sud pour me glisser "Tu sais, Dionysos, alors quand j'entends vos syndicalistes dire que PSYCHOLOGIQUEMENT c'est dur de rentrer en août, ***, tu comprends que pour des parents qui vivent ca tout le temps et qui sont un peu cons comme certains de mes collègues, ca passe pas, mais alors ca passe pas, et à la rentrée, ben j'aimerais pas être du côté des profs parce que ca va être tendu et à la moindre boulette ca va vous péter à la gueule."
Voilà.
J'ai dit.
Toutes les excuses sont valables mais pas celle là.

Dionysos a écrit:Pas plus tard que cet am. Après midi au soleil avec un couple d'amis pas du tout dans le milieu enseignant. Ils n'ont rien contre les profs, nous plaignent "vu les gosses d'aujourd'hui", je suis presque obligé de relativiser leur discours. Bref...
Ce monsieur a bac + quelquechose, travaille pour le sous-traitant d'une grosse entreprise automobile, et gagne à peine mieux qu'un prof certifié. Bref. Il me raconte qu'il a travaillé quatre jours "gratuitement" puisque, en gros, le sous-traitant de son entreprise qui est elle-même un sous-traitant, n'a pu finaliser les pièces à livrer à temps, qu'elle a rompu le contrat et payé la moitié de la somme, et que du coup son patron lui a demandé de récupérer les jours tout en lui disant que de toutes manières vu les dossiers à traiter et les ponts du mois de mai, ben.... ses jours allaient être mis sur son compte temps et qu'il n'en verrait pas la couleur.
Ce sont des situations qui arrivent, et plus souvent qu'on ne le pense.
Alors évidemment il a pris son petit accent du Sud pour me glisser "Tu sais, Dionysos, alors quand j'entends vos syndicalistes dire que PSYCHOLOGIQUEMENT c'est dur de rentrer en août, ***, tu comprends que pour des parents qui vivent ca tout le temps et qui sont un peu cons comme certains de mes collègues, ca passe pas, mais alors ca passe pas, et à la rentrée, ben j'aimerais pas être du côté des profs parce que ca va être tendu et à la moindre boulette ca va vous péter à la gueule."
Voilà.
J'ai dit.
Toutes les excuses sont valables mais pas celle là.

Ce n'est pas parce que ça existe que ça doit être accepté et généralisé.

pour moi c'est tout à fait hors sujet..., il m'est arrivé de faire des "extras" parfois à le demande des élèves...parfois pour dépanner l'administration d'une situation inextricable..je n'ai pas demandé à être payé, pourtant je suis le premier à refuser ne serait-ce qu'une minute de travail IMPOSÉE administrativement sans rémunération!!!!

Ton copain a fait du travail sans contrepartie dans le cadre d'une situation exceptionnelle, cela n'a rien à voir avec l'officialisation de la chose

Lilypims a écrit:

Dionysos a écrit:Pas plus tard que cet am. Après midi au soleil avec un couple d'amis pas du tout dans le milieu enseignant. Ils n'ont rien contre les profs, nous plaignent "vu les gosses d'aujourd'hui", je suis presque obligé de relativiser leur discours. Bref...
Ce monsieur a bac + quelquechose, travaille pour le sous-traitant d'une grosse entreprise automobile, et gagne à peine mieux qu'un prof certifié. Bref. Il me raconte qu'il a travaillé quatre jours "gratuitement" puisque, en gros, le sous-traitant de son entreprise qui est elle-même un sous-traitant, n'a pu finaliser les pièces à livrer à temps, qu'elle a rompu le contrat et payé la moitié de la somme, et que du coup son patron lui a demandé de récupérer les jours tout en lui disant que de toutes manières vu les dossiers à traiter et les ponts du mois de mai, ben.... ses jours allaient être mis sur son compte temps et qu'il n'en verrait pas la couleur.
Ce sont des situations qui arrivent, et plus souvent qu'on ne le pense.
Alors évidemment il a pris son petit accent du Sud pour me glisser "Tu sais, Dionysos, alors quand j'entends vos syndicalistes dire que PSYCHOLOGIQUEMENT c'est dur de rentrer en août, ***, tu comprends que pour des parents qui vivent ca tout le temps et qui sont un peu cons comme certains de mes collègues, ca passe pas, mais alors ca passe pas, et à la rentrée, ben j'aimerais pas être du côté des profs parce que ca va être tendu et à la moindre boulette ca va vous péter à la gueule."
Voilà.
J'ai dit.
Toutes les excuses sont valables mais pas celle là.

Ce n'est pas parce que ça existe que ça doit être accepté et généralisé.

Merci. Ce n'est pas ce que nous affirmions. Mais c'est une question d'enrobage et de communication. Maintenant on peut continuer à faire l'autruche et à se regarder le nombril. C'est une attitude de gagne-petit.
On est mal payé ? pas grave. On à 150.000 jeunes /an qui sortent du système sans savoir lire et écrire correctement ? pas important. Certains collèges et lycées deviennent des zones de non-droit où des gosses ont peur d'aller à l'école ? pacotille. MAIS on a notre 29 août parce que "psychologiquement", c'est trop dur.
Qu'on me fasse rentrer le 25 août l'an prochain, je m'en fiche, si l'on me paie au pro-rata et si l'on me permet de faire mon job correctement.

maintenant si son patron lui sort une situation exceptionnelle toutes les semaines, cela devient le rapport de force habituel en entreprise avec le chantage au chômage qui va avec...triste époque

Dionysos a écrit:
Qu'on me fasse rentrer le 25 août l'an prochain, je m'en fiche, si l'on me paie au pro-rata et si l'on me permet de faire mon job correctement.

Tu sais bien qu'il n'en était pas question.