Agression sexuelle dans le métro de Lille : « Oui, j'ai laissé faire »

Dalathée2 a écrit:Ah ben ça y est, c'est de la faute des jeunes femmes maintenant. Et ces jeunes gens qui les traitent comme des serpillères, ils n'ont pas été éduqué au respect de l'autre ? Ils n'ont pas eu de parents pour leur apprendre les règles élémentaires des relations humaines ? Non mais allons-y, continuons à rejeter la faute sur les victimes (féminines, évidemment).

Ça me fait penser à cette phrase : "On dit toujours à nos filles de ne pas se faire violer, mais jamais à nos garçons de ne pas violer."

Attends Dalathée, je ne parle pas d'une rencontre dans le métro là mais d'une relation sur la durée, y'a malentendu....

Vous ne pouvez pas imaginer le nombre de femmes cognées par leur mari/copain/concubin qui l'accompagnent au tribunal, car il est convoqué... qui supplient qu'on ne l'envoie pas en prison. Car elles ne peuvent pas encore intégrer le fait qu'il frappera encore et encore et qu'on ne doit pas rester avec un homme qui vous frappe.

florestan a écrit:

dandelion a écrit:Euh, quand même, les femmes battues ou victimes de harcèlement moral ne sont pas des victimes consentantes non plus. Nous ne sommes pas en Afghanistan, mais la dépendance financière et affective des femmes envers les hommes (et les enfants) demeure la norme sociale et est source de bien des problèmes.

En France de nos jours   il faut qu'elles se posent des questions sur leur mode de fonctionnement quand même.

Cette phrase me choque beaucoup. Le sous-entendu : une femme victime de violences l'a cherché/en est responsable/ne peut s'en prendre qu'à elle-même. Pendant des années, ma mère a été victime de violences physiques et psychologiques de la part de mon père. Les violences physiques ne sont que la partie  apparente du "problème". On imagine mal tout le travail de dénigrement, la dévalorisation permanente, la destruction psychologique qui précèdent les violences physiques (comme un gourou d'une secte qui embrigade peu à peu sa victime). Je suis désolée, mais pour moi : ma mère a été la victime. Mon père a été le coupable. Point.

Dalathée2 a écrit:Ça me fait penser à cette phrase : "On dit toujours à nos filles de ne pas se faire violer, mais jamais à nos garçons de ne pas violer."

Elle vient d'où cette phrase ?    Elle me semble très maladroite, mais j'ai peut-être pas bien suivi.

florestan a écrit:

Dalathée2 a écrit:Ah ben ça y est, c'est de la faute des jeunes femmes maintenant. Et ces jeunes gens qui les traitent comme des serpillères, ils n'ont pas été éduqué au respect de l'autre ? Ils n'ont pas eu de parents pour leur apprendre les règles élémentaires des relations humaines ? Non mais allons-y, continuons à rejeter la faute sur les victimes (féminines, évidemment).

Ça me fait penser à cette phrase : "On dit toujours à nos filles de ne pas se faire violer, mais jamais à nos garçons de ne pas violer."

Attends Dalathée, je ne parle pas d'une rencontre dans le métro là mais d'une relation sur la durée, y'a malentendu....

Le problème n'est pas tellement différent. Bien sûr qu'au fond de l'histoire, il y a une faille psychologique qui conduit la victime à accepter les traitements qui lui sont infligés, à les excuser ou à s'en rendre responsable. Mais parler de victime consentante, c'est se méprendre gravement la réalité de la manipulation psychologique qui est à l'oeuvre.

Encore une fois, pourquoi ne pas se demander plutôt d'où sortent ces hommes qui considèrent cela normal ?

Dalathée2 a écrit:

florestan a écrit:

Dalathée2 a écrit:Ah ben ça y est, c'est de la faute des jeunes femmes maintenant. Et ces jeunes gens qui les traitent comme des serpillères, ils n'ont pas été éduqué au respect de l'autre ? Ils n'ont pas eu de parents pour leur apprendre les règles élémentaires des relations humaines ? Non mais allons-y, continuons à rejeter la faute sur les victimes (féminines, évidemment).

Ça me fait penser à cette phrase : "On dit toujours à nos filles de ne pas se faire violer, mais jamais à nos garçons de ne pas violer."

Attends Dalathée, je ne parle pas d'une rencontre dans le métro là mais d'une relation sur la durée, y'a malentendu....

Le problème n'est pas tellement différent. Bien sûr qu'au fond de l'histoire, il y a une faille psychologique qui conduit la victime à accepter les traitements qui lui sont infligés, à les excuser ou à s'en rendre responsable. Mais parler de victime consentante, c'est se méprendre gravement la réalité de la manipulation psychologique qui est à l'oeuvre.

+100000000!

benjy_star a écrit:

Dalathée2 a écrit:Ça me fait penser à cette phrase : "On dit toujours à nos filles de ne pas se faire violer, mais jamais à nos garçons de ne pas violer."

Elle vient d'où cette phrase ?    Elle me semble très maladroite, mais j'ai peut-être pas bien suivi.

Même avec l'explication que j'ai rajouté après coup en éditant mon message ?

Dalathée2 a écrit:

florestan a écrit:

Dalathée2 a écrit:Ah ben ça y est, c'est de la faute des jeunes femmes maintenant. Et ces jeunes gens qui les traitent comme des serpillères, ils n'ont pas été éduqué au respect de l'autre ? Ils n'ont pas eu de parents pour leur apprendre les règles élémentaires des relations humaines ? Non mais allons-y, continuons à rejeter la faute sur les victimes (féminines, évidemment).

Ça me fait penser à cette phrase : "On dit toujours à nos filles de ne pas se faire violer, mais jamais à nos garçons de ne pas violer."

Attends Dalathée, je ne parle pas d'une rencontre dans le métro là mais d'une relation sur la durée, y'a malentendu....

Le problème n'est pas tellement différent. Bien sûr qu'au fond de l'histoire, il y a une faille psychologique qui conduit la victime à accepter les traitements qui lui sont infligés, à les excuser ou à s'en rendre responsable. Mais parler de victime consentante, c'est se méprendre gravement la réalité de la manipulation psychologique qui est à l'oeuvre.

Encore une fois, pourquoi ne pas se demander plutôt pourquoi d'où sortent ces hommes qui considèrent cela normal ?

Ben c'est clair: ces hommes sont des C..... dangereux et il faut les éviter.

florestan a écrit:

Dalathée2 a écrit:

florestan a écrit:

Attends Dalathée, je ne parle pas d'une rencontre dans le métro là mais d'une relation sur la durée, y'a malentendu....

Le problème n'est pas tellement différent. Bien sûr qu'au fond de l'histoire, il y a une faille psychologique qui conduit la victime à accepter les traitements qui lui sont infligés, à les excuser ou à s'en rendre responsable. Mais parler de victime consentante, c'est se méprendre gravement la réalité de la manipulation psychologique qui est à l'oeuvre.

Encore une fois, pourquoi ne pas se demander plutôt pourquoi d'où sortent ces hommes qui considèrent cela normal ?

Ben c'est clair: ces hommes sont des C..... dangereux et il faut les éviter.

Sauf que c'est pas écrit sur leur tronche, et qu'il ne se mettent pas du jour au lendemain à cogner sur leur compagne. La comparaison avec la grenouille et l'eau chaude me vient en tête, même si elle est hyper-maladroite.

Il faut apprendre aux filles à se méfier d'un certain type de mecs.

florestan a écrit: Il faut apprendre aux filles à se méfier d'un certain type de mecs.

et peut-être aussi, éventuellement, apprendre aux mecs que les filles ne sont pas des objets avec lesquels on peut s'amuser à sa guise...?

capucine1981 a écrit:

florestan a écrit: Il faut apprendre aux filles à se méfier d'un certain type de mecs.

et peut-être aussi, éventuellement, apprendre aux mecs que les filles ne sont pas des objets avec lesquels on peut s'amuser à sa guise...?

Bien sûr mais ça ça ne dépend pas des filles ( mais des mères   , bon on ne parle pas des pères dans ce cas OK)

Dalathée2 a écrit:

florestan a écrit:

Dalathée2 a écrit:
Le problème n'est pas tellement différent. Bien sûr qu'au fond de l'histoire, il y a une faille psychologique qui conduit la victime à accepter les traitements qui lui sont infligés, à les excuser ou à s'en rendre responsable. Mais parler de victime consentante, c'est se méprendre gravement la réalité de la manipulation psychologique qui est à l'oeuvre.

Encore une fois, pourquoi ne pas se demander plutôt pourquoi d'où sortent ces hommes qui considèrent cela normal ?

Ben c'est clair: ces hommes sont des C..... dangereux et il faut les éviter.

Sauf que c'est pas écrit sur leur tronche, et qu'il ne se mettent pas du jour au lendemain à cogner sur leur compagne. La comparaison avec la grenouille et l'eau chaude me vient en tête, même si elle est hyper-maladroite.

Ben oui, mais le jour où tu t'en prends une tu te tires! Ne jamais dépendre d'un homme c'est la base ( j'ai vu où ça a mené ma mère   )

Dalathée2 a écrit:

benjy_star a écrit:

Dalathée2 a écrit:Ça me fait penser à cette phrase : "On dit toujours à nos filles de ne pas se faire violer, mais jamais à nos garçons de ne pas violer."

Elle vient d'où cette phrase ?    Elle me semble très maladroite, mais j'ai peut-être pas bien suivi.

Même avec l'explication que j'ai rajouté après coup en éditant mon message ?

Elle ne répond pas à ma question "d'où vient cette phrase". C'est une pensée personnelle, une phrase très connue, j'ai l'impression que tu présentes cette phrase comme "connue".

Et je maintiens que je la trouve très maladroite, mais bon, je vais encore m'attirer les foudres si je précise ma pensée. ^^

Olympias a écrit:Vous ne pouvez pas imaginer le nombre de femmes cognées par leur mari/copain/concubin qui l'accompagnent au tribunal, car il est convoqué... qui supplient qu'on ne l'envoie pas en prison.  Car elles ne peuvent pas encore intégrer le fait qu'il frappera encore et encore et qu'on ne doit pas rester avec un homme qui vous frappe.

Oui, j'ai une très bonne copine à qui ça arrive  :shock: 

benjy_star a écrit:

Dalathée2 a écrit:

benjy_star a écrit:
Elle vient d'où cette phrase ?    Elle me semble très maladroite, mais j'ai peut-être pas bien suivi.

Même avec l'explication que j'ai rajouté après coup en éditant mon message ?

Elle ne répond pas à ma question "d'où vient cette phrase". C'est une pensée personnelle, une phrase très connue, j'ai l'impression que tu présentes cette phrase comme "connue".

Et je maintiens que je la trouve très maladroite, mais bon, je vais encore m'attirer les foudres si je précise ma pensée. ^^

Ah. Elle est tirée d'une campagne d'information/prévention anglo-saxonne autour du thème du consentement.

Pourquoi la trouves-tu maladroite (au-delà de la traduction, qui rend la formulation sémantique et syntaxique un peu lourde et maladroite, il faut bien le reconnaître) ?

florestan a écrit:

Olympias a écrit:Vous ne pouvez pas imaginer le nombre de femmes cognées par leur mari/copain/concubin qui l'accompagnent au tribunal, car il est convoqué... qui supplient qu'on ne l'envoie pas en prison.  Car elles ne peuvent pas encore intégrer le fait qu'il frappera encore et encore et qu'on ne doit pas rester avec un homme qui vous frappe.

Oui, j'ai une très bonne copine à qui ça arrive  :shock: 

La pauvre...   

Indépendamment de la question de l'authenticité de ce témoignage et de ce qu'il dit, il serait de temps aussi d'admettre que nous devenons des moutons frileux tétanisés par la moindre notion de risque par la grâce de décennies d'un état trop présent dont on se plaint sans cesse et auquel on demande pourtant tout.

Ajoutez à cela les situations délirantes dues à une loi inadaptée où toute intervention un peu musclée peut se retourner contre le sauveur et faire de l'agresseur la victime et vous obtenez un magnifique cocktail détonant.

Mon frère a été agressé par une bande l'an dernier dans une rame du RER, alors qu'il avait sa femme et sa petite fille avec. Même profil : des abrutis sauvages que l'alcool rendait encore plus désinhibés qu'ils ne le sont déjà au quotidien. Oui, c'était des "ouech" , de la racaille (je prends les devants avant qu'on me pose la question).

Réapprenons à ne plus être des moutons sans pour autant devenir les loups que nous sommes censés collectivement remettre à leur place.

Dalathée2 a écrit:

florestan a écrit:

Olympias a écrit:Vous ne pouvez pas imaginer le nombre de femmes cognées par leur mari/copain/concubin qui l'accompagnent au tribunal, car il est convoqué... qui supplient qu'on ne l'envoie pas en prison.  Car elles ne peuvent pas encore intégrer le fait qu'il frappera encore et encore et qu'on ne doit pas rester avec un homme qui vous frappe.

Oui, j'ai une très bonne copine à qui ça arrive  :shock: 

La pauvre...   

 

Ben oui j'hallucine , elle a deux mômes et elle l'a déjà quitté plusieurs fois mais : il lui fait du chantage au suicide (son propre père à lui 'est suicidé donc elle prend ça au sérieux et..... elle a raison je pense) ou il arrive avec des billets pout une semaine à Venise... Bref c'est très compliqué...  

une requête G°°gle sur "teach men not to" montre à quel point l'expression est devenue courante :

https://www.google.fr/webhp?aqs=#q=%22teach+men+not+to%22

Que dénote le terme "ouech" ?

Yorick serieusement?

Tout à fait. Je pose la question parce que j'ignore la réponse.

Dalathée2 a écrit:Ah. Elle est tirée d'une campagne d'information/prévention anglo-saxonne autour du thème du consentement.

Pourquoi la trouves-tu maladroite (au-delà de la traduction, qui rend la formulation sémantique et syntaxique un peu lourde et maladroite, il faut bien le reconnaître) ?

Bon, avec l'intervention de Yorick, je comprends mieux cette phrase, mal traduite.

Tu parles de "garçons" alors que l'anglais parle d'hommes.

Pour moi, garçons et filles (supposés enfants) doivent se voir enseignés qu'il ne faut pas faire de mal aux autres, quelque soit le mal. Point. Et dans ta phrase, j'avais l'impression qu'il fallait traiter chaque enfant garçon comme un violeur en puissance, ce qui vraiment me dérangeait beaucoup.

Sinon, pour le "teach men not to rape", j'ai envie de dire que si c'est un adulte ou même un adolescent, c'est un peu tard, il est des évidences pour lesquelles la prévention ne fera plus rien. Reste plus que la répression.

benjy_star a écrit: Tu parles de "garçons" alors que l'anglais parle d'hommes.

Oui enfin bon :

https://www.google.fr/webhp?aqs=#q=%22teach+boys+not+to%22

L'expression ne fait pas du viol une violence qu'il faudrait distinguer de toutes les autres ; elle est issue de débats houleux qui ont suivi des affaires de viol, normal qu'elle en parle.

PauvreYorick a écrit:
Que dénote le terme "ouech" ?

Hmmm... Tu dois enseigner dans un endroit bien préservé, j'ai l'impression. ou bien tu n'as jamais été confronté à certains profils en direct?

http://fr.wiktionary.org/wiki/ouech

Sachant que le fait d'employer ce terme en lui-même n'est pas toujours le fait d'une personne agressive et peu urbaine de type racaille mais que la réciproque est en général pour ainsi dire systématique.

Un petit exemple rapide (en début de vidéo - quant au reste...) :

Sinon, pour montrer à quoi peut ressembler le comportement de certains individus dans certaines situations (que la vidéo soit authentique - et elle en a tout de même l'air vu le type de situation que l'on y voit, mais je n'en ai pas la preuve absolue donc je ne me prononcerai pas - ou pas n'est pas le problème : la scène est soi authentique soi plus vraie que nature.

http://www.nokenny.com/francais-agresse-par-des-racailles-dans-un-bus-parisien.html

Je me pose la même question que Dwarf par rapport à la loi sur la légitime défense. Dans les gens qui n'interviennent pas ( et j'exclus évidemment les enfants, les personnes âgées, les femmes enceintes, etc. ) je me demande ce qui fait que des adultes ne bougent pas.

Bon je met de côté les cinglés comme celui qui a écrit le message cité par Tristana, tous les hommes ne sont pas comme cela. Il y a bien sûr ceux qui ont peur d'être eux-mêmes victimes de violence ( je ne les condamne pas, tout le monde peut avoir peur ). Mais je me demande aussi si certains hommes n'ont pas peur d'intervenir pour que cela ne se retourne pas contre eux.

Étudiant j'ai bossé dans la sécurité et j'ai entendu, de première main, deux histoires distinctes de types ( avec qui j'ai bossé ) qui sont intervenus ( hors travail ) pour venir en aide à des gens agressés et qui ont eu la main trop lourde. Sauf que dans une bagarre un coup peu être plus efficace que prévu, et que lorsque vous essayez de sauver qqn vous avez logiquement tendance à cogner fort. Les types en question ont été condamné plus lourdement que les agresseurs ( je sais pas si je suis clair ), d'autant plus que le juge apprenant qu'ils étaient boxeur pour l'un, karateka pour l'autre ( donc censés savoir parfaitement doser, comme s'ils étaient tranquilles sur un tatami ). L'un deux ( qui a pris du sursis pour avoir trop frappé un type essayant de violer une fille ) m'a clairement dis que si ça devait se reproduire il n'interviendrait pas. Je ne dis pas qu'il a raison, mais est-ce-que ce type de raisonnement ne se propage pas ?