Agression sexuelle dans le métro de Lille : « Oui, j'ai laissé faire »

Igniatius a écrit:

Moonchild a écrit:
Récemment, Tristana, vous vous vantiez d'avoir toujours été très correcte et respectueuse au cours de nos discussions, vous vous vantiez de ne jamais m'avoir traité de xénophobe ou d'homophobe ou de je-ne-sais-quoi d'autre du même acabit ; bien sûr vous ne l'avez pas fait explicitement mais ce n'était pas nécessaire : vos sous-entendus étaient assez clairs. Je constate d'ailleurs que vous vous comportez exactement de la même manière avec Dwarf ; en vérité, que vous m'insultiez ou me prêtiez les pires intentions du monde, ça me laisse plutôt indifférent - et pour être honnête, parfois ça m'amuse - mais en revanche je trouve très agaçante votre propension à la vantardise lorsque vous faites l'éloge de votre propre capacité à débattre alors que le vernis qui masque vos insultes et vos procès d'intentions est vraiment bien mince en définitive.

Propension très largement partagée par l'ensemble des membres de ce forum dès lors qu'ils pensent avoir raison, Dwarf et toi inclus.

  

Igniatius a écrit:Moi y compris d'ailleurs, à la différence près qu'il se trouve que moi, j'ai vraiment raison.
  

 :lol: 

Mais personne je pense n'a dit qu'il était "naturel" pour les hommes de vouloir violer, au contraire il s'agit de dire que la société laisse faire et garde une certaine tolérance vis-a-vis de ceux qui le font: certes c'est un crime mais peu puni dans les faits et souvent les femmes victimes sont amenées à se justifier quand ça leur arrive. Justement il s'agit de dire que violer pour un homme n'a rien d'évident.

gelsomina31 a écrit:

Igniatius a écrit:

Moonchild a écrit:
Récemment, Tristana, vous vous vantiez d'avoir toujours été très correcte et respectueuse au cours de nos discussions, vous vous vantiez de ne jamais m'avoir traité de xénophobe ou d'homophobe ou de je-ne-sais-quoi d'autre du même acabit ; bien sûr vous ne l'avez pas fait explicitement mais ce n'était pas nécessaire : vos sous-entendus étaient assez clairs. Je constate d'ailleurs que vous vous comportez exactement de la même manière avec Dwarf ; en vérité, que vous m'insultiez ou me prêtiez les pires intentions du monde, ça me laisse plutôt indifférent - et pour être honnête, parfois ça m'amuse - mais en revanche je trouve très agaçante votre propension à la vantardise lorsque vous faites l'éloge de votre propre capacité à débattre alors que le vernis qui masque vos insultes et vos procès d'intentions est vraiment bien mince en définitive.

Propension très largement partagée par l'ensemble des membres de ce forum dès lors qu'ils pensent avoir raison, Dwarf et toi inclus.

Igniatius a écrit:Moi y compris d'ailleurs, à la différence près qu'il se trouve que moi, j'ai vraiment raison.

:lol:

Brighelli s'était trompé : il n'aurait pas dû parler de salle des professeurs virtuelle mais bien plutôt de cour de récréation.

Moonchild a écrit:

Dwarf a écrit:@moonchild : même en admettant que la nature amenât la gent masculine à vouloir s'épancher physiquement avec régularité pour des raisons physiologiques, le problème de savoir comment le faire est pour le coup lié à l'éducation et pas à la nature. "Tu es en manque, mon petit pépère? Eh bien, c'est très simple, je t'ai trouvé deux super copines : ton imagination et madame Cinq-Doigts! (et n'oublie pas tes kleenex ou ton sopalin)"

Prendre en charge sa sexualité, c'est aussi et d'abord ne pas l'imposer à autrui.

Certes, il ne me viendrait pas à l'idée de nier la part primordiale de l'éducation et de la culture, mais je voulais seulement dire que pour autant, en l'état actuel des connaissances, on ne peut pas scientifiquement écarter d'un revers de la main l'hypothèse que la sexualité masculine serait intrinsèquement plus "agressive" que la sexualité féminine.
On peut bien sûr attribuer la très forte prédominance statistique des hommes parmi les violeurs à des raisons culturelles (et a priori, ça me paraît assez crédible) cependant, à force de se concentrer exclusivement sur cette explication, on oublie un peu une donnée pourtant aussi évidente que prosaïque : la sexualité masculine est, au sens littéral, physiquement invasive contrairement à la sexualité féminine et il est concrètement beaucoup plus difficile pour une femme que pour un homme de violer qui que ce soit - le cas d'agression sexuelle par objet contondant interposé relevant à mon sens d'une logique légèrement différente de la pulsion sexuelle basique, toutefois je ne suis pas un spécialiste de la question. On peut envisager que, indépendamment des références culturelles, les femmes aient spontanément intériorisé l'évidence d'une moindre prédisposition anatomique au viol et que cela constitue un facteur atténuant les pulsions sexuelles agressives. Quant aux hommes, comme dit le proverbe, "quand on peut, on veut".
:diable:

Expliqué ainsi et présenté sur ce plan technique, oui, je comprends mieux ce que tu voulais dire. Resterait à mener des études sur l'éventuel rôle physiologique de la chose (même si je suis convaincu que c'est l'oeuf et la poule, pour le coup). Elles existent peut-être d'ailleurs sans que nous le sachions.

Et je partage bien évidemment tes conclusions sur le travail que toute brute en puissance se doit d'effectuer sur elle-même pour se civiliser et voir dans les femmes (ou dans n'importe quelle proie qu'il déclare être à son goût, en vérité) autre chose qu'un objet sexuel dont il puisse disposer à l'envi - notamment parce que dans sa vision des choses et de son éducation une femme habillée de manière soi disant impudique d'après ses critères ou ceux de la/sa société serait une sal*pe en puissance qui ne serait là que pour aguicher les pauvres hommes victimes de leurs désirs animaux et bien obligés de faire avec en se défoulant sur la première venue qui présenterait d'après lui les signaux qui l'y inviteraient soi disant. D'où la fameuse phrase "Tu n'es qu'une p*te", qui trouve son fondement dans l'appréciation de critères purement extérieurs.

Et cela concerne, une fois de plus, l'espace public. Mais la majorité des viols se commettent sans grand doute possible dans l'espace privé, avec pour arme de destruction massive le chantage (il n'y a qu'à voir les phrases clés qui reviennent toujours dans les liens de ce fil).

Igniatius a écrit:

Moonchild a écrit:
Récemment, Tristana, vous vous vantiez d'avoir toujours été très correcte et respectueuse au cours de nos discussions, vous vous vantiez de ne jamais m'avoir traité de xénophobe ou d'homophobe ou de je-ne-sais-quoi d'autre du même acabit ; bien sûr vous ne l'avez pas fait explicitement mais ce n'était pas nécessaire : vos sous-entendus étaient assez clairs. Je constate d'ailleurs que vous vous comportez exactement de la même manière avec Dwarf ; en vérité, que vous m'insultiez ou me prêtiez les pires intentions du monde, ça me laisse plutôt indifférent - et pour être honnête, parfois ça m'amuse - mais en revanche je trouve très agaçante votre propension à la vantardise lorsque vous faites l'éloge de votre propre capacité à débattre alors que le vernis qui masque vos insultes et vos procès d'intentions est vraiment bien mince en définitive.

Propension très largement partagée par l'ensemble des membres de ce forum dès lors qu'ils pensent avoir raison, Dwarf et toi inclus.

Moi y compris d'ailleurs, à la différence près qu'il se trouve que moi, j'ai vraiment raison.
  

C'est vrai, mais quand même moins souvent que moi. :diable:

Moonchild a écrit:

Tristana a écrit:Premièrement, je trouve absolument hallucinant que tous ceux qui aiment tant fustiger les féministes sur ce forum ne soient pas venus vous sauter à la gorge : j'ai dit beaucoup moins pire sur les hommes, et on m'a accusée de la pire misandrie qui soit. Mais vous Moonchild, doté d'un pénis et de deux testicules, vous pouvez venir affirmer que l'homme est par essence un violeur, et ça ne gêne personne, surtout pas les défenseurs des ces messieurs trop souvent agressés par les méchantes hystériques féministes. C'est un point intéressant, je trouve.

Comme quoi finalement, vos interlocuteurs ne sont pas si obtus que le croyez ; il suffit juste de savoir leur parler.   

Non : il suffit d'être un homme pour pouvoir dire les pires bêtises sans être inquiété.  

Moonchild a écrit:

Tristana a écrit:

Moonchild a écrit:"Dans certains milieux" ? Lesquels ?  

Oh, j'imagine que pour en contenter quelques uns, il faudrait parler des méchantes cultures islamiques, mais non, je pensais tout simplement aux milieux où le machisme est la règle. Ces milieux sont parfois élevés, parfois bas, et ceux qui vivent dans ces milieux sont parfois blancs, parfois noirs, parfois autre chose. Encore une fois : relire le nombre de témoignages sur la toile ou en librairie qui parlent de violence conjugale ou de violence sexuelle : la réalité est bien plus diverse qu'on ne se l'imagine.

Donc vous, quand vous dites "dans certains milieux", vous avez une large vision de la société, pleine de sagesse et distanciée alors que Moonchild quand il dit "dans certains milieux", ça signifie forcément qu'on en revient aux méchantes racailles pour reprendre vos propres termes - c'est vrai que Moonchild, il est obsessionnel et sans doute assez raciste même s'il ne veut pas l'avouer.
Récemment, Tristana, vous vous vantiez d'avoir toujours été très correcte et respectueuse au cours de nos discussions, vous vous vantiez de ne jamais m'avoir traité de xénophobe ou d'homophobe ou de je-ne-sais-quoi d'autre du même acabit ; bien sûr vous ne l'avez pas fait explicitement mais ce n'était pas nécessaire : vos sous-entendus étaient assez clairs. Je constate d'ailleurs que vous vous comportez exactement de la même manière avec Dwarf ; en vérité, que vous m'insultiez ou me prêtiez les pires intentions du monde, ça me laisse plutôt indifférent - et pour être honnête, parfois ça m'amuse - mais en revanche je trouve très agaçante votre propension à la vantardise lorsque vous faites l'éloge de votre propre capacité à débattre alors que le vernis qui masque vos insultes et vos procès d'intentions est vraiment bien mince en définitive.

Il faudrait savoir : vous essayez de me coincer pour prouver que je suis une menteuse qui nie la réalité, et je n'ai pas le droit de vous répondre ce que j'entendais très sincèrement par "certains milieux" ? Il y a des milieux machistes, oui. Je ne pense pas que le machisme soit réservé à certaines catégories de la population, non, et si vous aviez pris ne serait-ce qu'une ou deux minutes pour aller lire les liens que j'ai postés, ceux que Pseudo a postés, si vous aviez regardé la vidéo postée plus haut, vous auriez peut-être compris certaines choses à ce sujet. (La vidéo d'ailleurs invalide totalement votre gentil discours sur l'érection qu'on ne pourrait jamais imposer à un homme : vous ne faites que véhiculer le discours habituel qui culpabilise les hommes qui sont violés et qui finissent par se dire qu'ils ont dû aimer ça, vu qu'ils ont eu une érection.)
Quant au reste, je n'ai fait aucun sous-entendu : j'ai expliqué mes propos. Si vous y voyez des sous-entendus, libre à vous. Je suis constamment accusée par certains membres d'être une bobo hors des réalités, qui ne connaît rien à la vie dans les cités, qui n'a jamais vécu dans des quartiers difficiles, qui préfère mentir plutôt que de voir la réalité, qui fait monter le FN, et j'en passe. Et je devrais être émue parce que vous vous sentez insulté par un de mes sous-entendus qui n'était qu'une explicitation de mes propres propos ?!
Oui, il y a des gens que je considère comme racistes sur ce forum, et qui font passer leur racisme pour un combat pour la "laïcité" et les "droits des femmes". Je vous rassure tout de suite Moonchild : vous n'en faites pas partie. Mais si vous voulez vous allier à eux, grand bien vous fasse