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- JohnMédiateur
Extraits :
http://www.lechorepublicain.fr/dossiers/2014/02/19/enseignant-un-metier-a-reformer_1877791.htmlInterrogé sur le secret d’une réforme réussie dans l’éducation, François Bayrou confiait en substance, quelques mois après avoir quitté le ministère de la rue de Grenelle : « Il faut que le ministre renonce à aller claironner au JT de 20 heures qu’il a réussi à réformer. » Sous-entendu : il faut laisser suffisamment de grain à moudre aux syndicats pour qu’ils puissent se prévaloir d’une victoire, et qu’ils acceptent de laisser passer, presque en contrebande, quelques mesures moins favorables ou écornant leurs dogmes ou avantages acquis. [...]
Ce qui n’a pas été touché?? La définition hebdomadaire du service en heure d’enseignement, l’enseignement dans la seule discipline de recrutement, qui ferme la porte à tout progrès de la bivalence au collège, évidemment le statut des enseignants de classe préparatoire. En d’autres termes : tous les leviers qui auraient pu permettre de rompre avec un ordre pédagogique fondé sur le primat de la notion d’enseignement sur celle d’apprentissage.
L’école française restera donc à l’heure du “teaching”, qui place résolument l’enseignant au cœur du système, et ceux qui plaident pour qu’elle passe à la logique du “learning” en seront pour leurs frais [...] : le mot “learning” intègre à la fois la notion d’acquisition de connaissances mais aussi celle d’expérience.
Emmanuel Davidenkoff
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- User5899Demi-dieu
Qui empêche de fait les learningophiles de learner peinards en laissant les autres teacher tranquilles ? Pourquoi ce besoin totalitaire dont jusqu'à un journaliste peut se faire l'écho sans avoir rien à pratiquer au quotidien ?
- PalladioNiveau 3
Comme si les deux notions étaient aux antipodes…
La pédagogie devient folle.
La pédagogie devient folle.
- liliepingouinÉrudit
teaching?
learning?
Les mots français n'existent pas peut-être? Ah, mais c'est qu'ils ne font pas "in".
Sans doute qu'utiliser des mots anglais donne l'impression que l'on manie de meilleurs concepts...
Bref, laissons disserter sur des notions anglaises, et essayons pendant ce temps d'enseigner le français...
learning?
Les mots français n'existent pas peut-être? Ah, mais c'est qu'ils ne font pas "in".
Sans doute qu'utiliser des mots anglais donne l'impression que l'on manie de meilleurs concepts...
Bref, laissons disserter sur des notions anglaises, et essayons pendant ce temps d'enseigner le français...
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Spheniscida qui se prend pour une Alcida.
"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
- dandelionVénérable
De fait, learning without teaching, teaching without learning Some people really get paid to talk about what they do not think.Palladio a écrit:Comme si les deux notions étaient aux antipodes…
La pédagogie devient folle.
En tout cas, les profs de langues au centre du système sont 40% à vouloir changer de métier. Peut-être qu'il conviendrait aussi de s'en inquiéter? Mais non, courons donc après les 100% d'employés parfaits, jamais malades, toujours motivés.
- Luigi_BGrand Maître
Si on est au centre du système, pourquoi on mute ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- grandesvacancesNeoprof expérimenté
Oui, bon : pas très honnête d'instrumentaliser de la sorte François Bayrou.
L'enseignant au coeur du système ?
L'enseignant au coeur du système ?
- PalladioNiveau 3
merci, dandelion. C'est pareil dans les écoles privées ici.
Le fait même que les mots proviennent de l'anglais est preuve certaine qu'ils sont d'origine "Education School," la pire espèce aux E-u.
Le fait même que les mots proviennent de l'anglais est preuve certaine qu'ils sont d'origine "Education School," la pire espèce aux E-u.
- neoSage
C'est une blague ?? :gratte:"l’école française [...] place résolument l’enseignant au cœur du système".
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Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
- Luigi_BGrand Maître
Chouette, je vais avoir deux heures de moins !Les enseignants en Zep bénéficieront d’une diminution de 10 % de leur temps d’enseignement devant la classe, ce qui est mieux que rien, mais encore bien loin des 50 % dont bénéficient les enseignants de classes préparatoires. Idem des enseignants des classes à examen...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Bon, on progresse doucement. :lol:...un professeur de 6e héritant d’élèves ne maîtrisant pas les fondamentaux...
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
...et ceux qui plaident pour qu’elle passe à la logique du “learning” en seront pour leurs frais – le choix de l’anglais n’étant pas une coquetterie : le mot “learning” renvoie à un concept qu’aucun mot français ne résume pleinement, puisqu’il intègre à la fois la notion d’acquisition de connaissances mais aussi celle d’expérience.
Direction un dictionnaire de français :
Apprendre, verbe transitif
I.− Emploi trans.
A.− [Avec l'idée dominante d'enseign. ou de formation] Recevoir, donner un enseignement.
1. [Le suj. est le bénéficiaire de l'enseign.; l'obj. indique la matière enseignée] Recevoir un enseignement. Apprendre qqc., à faire qqc.
a) Acquérir la connaissance d'une chose par l'exercice de l'intelligence, de la mémoire, des mécanismes gestuels appropriés, etc.
[...]
b) P. ext. [L'obj. désigne ce qui touche la condition hum.] Acquérir par l'expérience, le contact des hommes, etc., la connaissance de ce qui sert pour la conduite de la vie. Apprendre les usages de la société, apprendre le monde.
Il est d'ailleurs amusant de rappeler qu'"apprendre" est un verbe réciproque.
Mais le learning c'est tellement mieux : il faut dire qu'Emmanuel Davidenkoff est l'un des plus grands promoteurs français de l'e-learning.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- OlympiasProphète
neo a écrit:C'est une blague ?? :gratte:"l’école française [...] place résolument l’enseignant au cœur du système".
Encore un qui fait du journalisme de salon...
Mais que j'aimerais que certains de mes élèves fassent du learning...qu'ils aient l'expérience de l'apprentissage des connaissances !!!!!!
- grandesvacancesNeoprof expérimenté
Luigi_B a écrit:Chouette, je vais avoir deux heures de moins !Les enseignants en Zep bénéficieront d’une diminution de 10 % de leur temps d’enseignement devant la classe, ce qui est mieux que rien, mais encore bien loin des 50 % dont bénéficient les enseignants de classes préparatoires. Idem des enseignants des classes à examen...
Euh... C'est Monsieur Davidenkoff dans le texte ?
Heureusement que je suis assise...
- elena3Fidèle du forum
même pas du journalisme...comment peut-il tirer de telles conclusions sans enseigner lui-même ? Et balancer des infos comme ça c'est du teaching, du learning ou de la connering ?L’école française restera donc à l’heure du “teaching”, qui place résolument l’enseignant au cœur du système, et ceux qui plaident pour qu’elle passe à la logique du “learning” en seront pour leurs frais [...] : le mot “learning” intègre à la fois la notion d’acquisition de connaissances mais aussi celle d’expérience.
- BoubouleDoyen
C'est trop lapidaire, réducteur et approximatif pour en tirer quelque chose.
Comme Luigi le remarque, Davidenkoff ne maîtrise pas les pourcentages, qu'il commence son learning.
Comme Luigi le remarque, Davidenkoff ne maîtrise pas les pourcentages, qu'il commence son learning.
- IlonaHabitué du forum
Et moi qui pensait que les ptitsnenfants étaient au centre du systéme.
M'aurait-on menti ?
M'aurait-on menti ?
- philannDoyen
Olympias a écrit:
Encore un qui fait du journalisme de salon...
J'adore cette expression!
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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
- BoubouleDoyen
Juste du jour, le héros (héraut) du fil, sur France Info :
http://www.franceinfo.fr/education-jeunesse/question-d-education/education-la-revolution-numerique-sera-pedagogique-ou-ne-sera-pas-1324167-2014-0
extrait :
http://www.franceinfo.fr/education-jeunesse/question-d-education/education-la-revolution-numerique-sera-pedagogique-ou-ne-sera-pas-1324167-2014-0
extrait :
Concrètement, quelles sont les technologies qu'on peut aujourd'hui utiliser dans une classe ?
Vous en avez un bon échantillon dans la classe immersive de Microsoft, à Issy-les-Moulineaux. C'est une salle comme les autres, d'une cinquantaine de mètres carrés. Pas de tables et de chaises mais des cubes de couleurs mobiles pour pouvoir s'asseoir dans différentes configurations. Ceci étant le jour où j'ai assisté à une séance, personne ou presque ne s'est assis : les enfants étaient en petits groupes et allaient d'activités en activité pour découvrir le cycle de l'eau. Il y avait des tableaux interactifs et aussi un sol interactif – il fallait reproduire ce cycle en marchant selon un itinéraire donné ; des grandes tables tactiles, sortes de tablettes géantes, permettaient de passer des quizz, il y a aussi de la 3D. Donc les outils existent, ils sont fonctionnels. Mais leur usage réclame en amont tout un travail de préparation de la part des enseignants.
Tous ne sont pas acquis au numérique. Comment peut-on les convaincre ?
Eh bien j'ai posé la question à l'enseignante qui accompagnait cette classe de l'école St Jean de Passy ; elle m'a désigné ses élèves et m'a simplement dit : "regardez-les". de fait, tous étaient au travail, et pourtant quand on leur a demandé "à la fin si ils avaient eu l''impression de jouer ou de travailler les deux tiers ont répondu " de jouer ". Question suivante : "et avez-vous eu l'impression d'apprendre des choses ?". Là tous ont répondu oui. Et c'est quelque chose qui revient dans toutes les études nationales et internationales sur l'usage du numérique : quand il est bien conduit, il renforce le plaisir d'apprendre.
Il renforce le plaisir, mais est-ce qu'il améliore les apprentissages ?
Là les résultats des études sont plus hétérogènes. En fait ça fonctionne quand ça modifie le rapport entre enseignants et élèves. C'est pour cela que je vous disais que " numérique " rime avec " pédagogique ".
- grandesvacancesNeoprof expérimenté
"Là les résultats des études sont plus hétérogènes"
:Lool:
:Lool:
- Milady de WinterNiveau 5
Davidenkoff nous fait une rechute — il en revient à ce qu'il écrivait quand il était à Libé.
J'avais espéré mieux de lui, à l'époque où il avait sorti
J'avais espéré mieux de lui, à l'époque où il avait sorti
- atriumNeoprof expérimenté
Ah la la, les journalistes qui croient avoir trouvé la solution miracle parce qu'ils utilisent des mots anglais.
A faire lire à Davidenkoff, pour commencer à réfléchir aux fondamentaux, avant de passer aux choses sérieuse (le projet Follow Through, par exemple):
http://education.cu-portland.edu/blog/classroom-resources/which-is-best-teacher-centered-or-student-centered-education/
In recent years, more teachers have moved toward a student-centered approach. However, some students maintain that teacher-centered education is the more effective strategy.
Amusant que l'avis des élèves ne soit pris en compte que quand il est le même que celui des réformateurs.
A faire lire à Davidenkoff, pour commencer à réfléchir aux fondamentaux, avant de passer aux choses sérieuse (le projet Follow Through, par exemple):
http://education.cu-portland.edu/blog/classroom-resources/which-is-best-teacher-centered-or-student-centered-education/
In recent years, more teachers have moved toward a student-centered approach. However, some students maintain that teacher-centered education is the more effective strategy.
Amusant que l'avis des élèves ne soit pris en compte que quand il est le même que celui des réformateurs.
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It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.
John Brunner, The Jagged Orbit
- JPhMMDemi-dieu
Parce que la topologie du système évolue et modifie le lieu de son centre. :lol:Luigi_B a écrit:Si on est au centre du système, pourquoi on mute ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- atriumNeoprof expérimenté
grandesvacances a écrit:"Là les résultats des études sont plus hétérogènes"
:Lool:
En gros, on n'en sait rien, mais comme c'est "moderne" (Dewey aux Etats-Unis, ça commence à dater), c'est forcément mieux et on ne va pas s'embêter avec les résultats. Je me demande ce qu'ils vont inventer pour justifier la chute du niveau des élèves de 3ième en LV (étude cèdre) et le creusement des écarts entre les meilleurs et les plus faibles, coïncidant avec les réformes du collège et la généralisation de l'enseignement de l'anglais à l'école primaire. Une configuration astrologique défavorable?
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John Brunner, The Jagged Orbit
- ParatgeNeoprof expérimenté
Davidenkoff, Cédelle : la « presse missionnaire » comme les a baptisés Milner en... 1984 !
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