Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

Oui, mais ça, tout le monde s'en fout, ça ne suscite pas 15 pages de débat en 5 minutes, parce que personne ne sait très bien dans quel "camp" ça te classe de proposer ça, donc personne ne sait très bien s'il faut s'extasier ou s'indigner.

  

doublecasquette a écrit:
Et puis aussi paske ça rend raciste (elle nous l'a expliqué longuement en conférence pédagogique).

?

Presse-purée a écrit:

doublecasquette a écrit:
Et puis aussi paske ça rend raciste (elle nous l'a expliqué longuement en conférence pédagogique).

?

Eh oui, en gros, si tu étudies d'abord les graphies "simples" ou "régulières" comme le "o" qui se prononce bêtement "o" et ensuite les vilains petits "au" ou "eau" c'est que tu sous entends qu'il y a des graphies plus légitimes que d'autres, si si ! Et donc tu es raciste, picétou !  

Rikki a écrit:Oui, mais ça, tout le monde s'en fout, ça ne suscite pas 15 pages de débat en 5 minutes, parce que personne ne sait très bien dans quel "camp" ça te classe de proposer ça, donc personne ne sait très bien s'il faut s'extasier ou s'indigner.

  

  

phi a écrit:

Presse-purée a écrit:

doublecasquette a écrit:
Et puis aussi paske ça rend raciste (elle nous l'a expliqué longuement en conférence pédagogique).

?

Eh oui, en gros, si tu étudies d'abord les graphies "simples" ou "régulières" comme le "o" qui se prononce bêtement "o" et ensuite les vilains petits "au" ou "eau" c'est que tu sous entends qu'il y a des graphies plus légitimes que d'autres, si si ! Et donc tu es raciste, picétou !  

Et tu induis ce comportement raciste chez les enfants qui, par le biais de cette discrimination, considéreront toutes les autres comme légitimes.
Si, si, je vous jure. Je vois encore la salle où furent prononcées ces fortes paroles et j'entends dans mes oreilles le murmure attristé des vieux instits et les ricanements sournois des plus jeunes (dont j'étais, mea culpa).

A ce propos, si quelqu'un a le courage d'écouter la conférence de R. Goigoux (juste les dernières secondes après plus de trois heures d'enregistrement), qu'il lise sur ses lèvres et tende bien l'oreille pour décrypter son dernier mot face à l'assemblée de PE qui l'ont écouté religieusement... Ça vaut le détour et ça explique bien des choses.

phi a écrit:

Presse-purée a écrit:

doublecasquette a écrit:
Et puis aussi paske ça rend raciste (elle nous l'a expliqué longuement en conférence pédagogique).

?

Eh oui, en gros, si tu étudies d'abord les graphies "simples" ou "régulières" comme le "o" qui se prononce bêtement "o" et ensuite les vilains petits "au" ou "eau" c'est que tu sous entends qu'il y a des graphies plus légitimes que d'autres, si si ! Et donc tu es raciste, picétou !  

Les graphies sont racistes, la langue fasciste, et les insits ne valent guère mieux.   

Sans avoir trop enseigné en cycle 2, je trouve que la proposition de DC sur la place des CP mérite réflexion.  La pression scolaire de plus en plus forte sur les plus jeunes à base de fichomania et d'usines à cases s'est accompagné d'une chute des exigences pour les plus âgés de l’école primaire. J'ai constaté en cycle 3 de plus en plus de difficultés en graphisme par exemple.

Est-ce que nous n'allons tout simplement pas trop vite?

je constate aussi que nous avons assisté aux mêmes conférences de Charmeux. Pardonnez-nous, nous ne savions pas ce que nous faisions(et on n'avait pas trop le choix non plus...   ).

Je trouve aussi la proposition intéressante, mais par contre je ne trouve pas que ça soit "simple à mettre en œuvre" : peut-être dans les petites écoles où maternelle et élémentaire sont regroupées, ou dans les écoles polyvalentes, mais ici, à Paris, il n'y en a je crois qu'une demi-douzaine sur 800 écoles environ, les autres étant soit maternelle, soit élémentaire ! Déplacer les classes serait horriblement compliqué !

Bien sûr, on peut toujours dire "c'est dans l'élémentaire, mais on dit qu'on fait de la maternelle", mais je pense pas que ça marche plus que le coup de la GS qui "fait partie du cycle 2" : chez nous, la GS, c'est la mater, avec les locaux de la mater, les instits de mater, et ça reste à la mater. On se voit trois fois l'an, on appelle ça "conseil de cycle", et basta.

Ça peut en effet être "c'est dans l'élémentaire, mais on fait de la maternelle", mais ça peut aussi être le contraire.
Je pense qu'on se heurterait en effet à des problèmes de locaux mais les problèmes les plus difficiles à vaincre seraient les problèmes de mentalité, tant chez les PEMF, CPC, que chez certains parents et PE.
C'est pourquoi je serais assez pour une expérimentation à grande échelle,avec collègues volontaires et hiérarchie ouverte et prête à jouer le jeu sans tabous. Quand on voit la mentalité et l'ouverture d'esprit de certains collègues, ce n'est pas gagné, c'est sûr. Mais il y a les autres et avec ceux-là, plus nombreux que l'on croit, surtout chez les plus jeunes. Eux-mêmes ayant vécu l'école "innovante" des vieilles badernes, ils savent de quoi il s'agit. Du coup, ils sont tout à fait prêts à tenter autre chose plutôt que de continuer à ressasser les erreurs de ce qui est pour eux le passé.

Quand je suis arrivée en élémentaire, j'avais dans l'idée que "maternaliser le CP" serait une bonne chose. D'un autre côté, une fois que j'ai eu un CP, j'ai fait tout sauf ça : je ne fais pas de travail de groupe, encore moins d'ateliers, tout le monde fait en gros la même chose en même temps, on ne joue quasiment jamais, les enfants ont très peu de liberté de circulation...

Quand je relis ce que j'ai écrit, je me dis que c'est horrible, que c'est hyper coercitif. En fait, c'est plus de l'incapacité de ma part à gérer un groupe si je n'ai pas la maîtrise de ce qu'ils sont en train de faire. Je mets déjà 2 ou 3 mois à capter leur attention, à leur apprendre à écouter un minimum, à ne pas parler à tue-tête, etc, je ne me sens pas capable d'avoir un fonctionnement plus convivial et libre.

Quand je suis allée chez Zaubette, j'étais rouge de honte : chez elle, personne ne crie, tout le monde travaille bien sagement dans son coin, c'est calme, les enfants ont le temps de jouer et quand ils jouent ils ne font pas le bazar.

Je suis admirative mais pas capable de faire ça.

Bon, pour moi, c'est trop tard, mais il y aurait du boulot de vraie formation à faire sur la gestion de classe.

Ce qui prouve bien que, au moins dans les écoles maternelles d'où tes élèves viennent, un petit recentrage sur les fondamentaux de la petite enfance serait potentiellement souhaitable.   

Bien sûr. Mais ça prouve aussi que je ne sais pas gérer la transition.

Il y a un monde entre ce que j'aimerais avoir en classe et ce que j'ai.

Attention : je ne me fustige pas non plus. Je suis fière de ce que j'ai accompli : j'ai appris à lire à plusieurs enfants considérés comme "incapables d'entrer dans la lecture" par les instits de mater et par le réseau, j'ai donné des bonnes bases aux enfants dans un quartier populaire, j'ai appris la politesse à nombre de petits sauvageons, j'ai "dompté" pas mal de petits rois du pétrole.

Mais le prix à payer a été, et je trouve que c'est cher, de ne pas laisser aux enfants s'épanouir plus dans un univers moins contraint, où le jeu ait sa place et où ils puissent se lancer à eux-mêmes des défis.

Quand je vois certaines vidéos sur internet, je me dis que vraiment, mon CP, c'est du CP de garde-chiourme.   

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Celadon a écrit:Les Jurassiens prononcent le ô ouvert, non ?

Ils ouvrent certains o démesurément (vélo) et en ferment (et en allongent) d'autres au-delà des limites du bon goût. (Je me permets, j'en viens.)

Les Hauts-Saônois laissent leur pull dans l'eauta (= l'auto)

Les Hauts-Saônois ne laissent jamais leur pull...

Fesseur Pro a écrit:

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Ils ouvrent certains o démesurément (vélo) et en ferment (et en allongent) d'autres au-delà des limites du bon goût. (Je me permets, j'en viens.)

Les Hauts-Saônois laissent leur pull dans l'eauta (= l'auto)

Les Hauts-Saônois ne laissent jamais leur pull...

Vous plaisantez ? La moitié des élèves viennent en short et T-shirt depuis quatre semaines, alors que ce matin encore, on avait -3 !!

Ils se réchauffent au kirsch ?

C'est la hot saône !!
Tiens, à Munich aussi, c'est hot !
https://fr.pourelles.yahoo.com/munich-l%C3%A9galisation-nudisme-rues-065246117.html

Rikki a écrit:Bien sûr. Mais ça prouve aussi que je ne sais pas gérer la transition.

Il y a un monde entre ce que j'aimerais avoir en classe et ce que j'ai.

Attention : je ne me fustige pas non plus. Je suis fière de ce que j'ai accompli : j'ai appris à lire à plusieurs enfants considérés comme "incapables d'entrer dans la lecture" par les instits de mater et par le réseau, j'ai donné des bonnes bases aux enfants dans un quartier populaire, j'ai appris la politesse à nombre de petits sauvageons, j'ai "dompté" pas mal de petits rois du pétrole.

Mais le prix à payer a été, et je trouve que c'est cher, de ne pas laisser aux enfants s'épanouir plus dans un univers moins contraint, où le jeu ait sa place et où ils puissent se lancer à eux-mêmes des défis.

Quand je vois certaines vidéos sur internet, je me dis que vraiment, mon CP, c'est du CP de garde-chiourme.   

L'effet 24 heures chrono, 2 fois plus vite qu'à La Redoute, y est certainement aussi pour beaucoup.
Quand des gamins passent presque autant de temps en garderie, périsco à 2 balles et autres fadaises peu ou pas gérées et sans réel projet éducatif, qu'en classe, il ne faut pas espérer qu'ils progressent aussi vite et aient besoin de cadres plus rigides qu'à l'époque où nous les avions 27 heures par semaine et où c'étaient de véritables spécialistes de l'enfance qui étaient rémunérés pour assurer l'encadrement du périscolaire.

Cripure a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Cripure a écrit: Les Hauts-Saônois laissent leur pull dans l'eauta (= l'auto)

Les Hauts-Saônois ne laissent jamais leur pull...

Vous plaisantez ? La moitié des élèves viennent en short et T-shirt depuis quatre semaines, alors que ce matin encore, on avait -3 !!

retraitée a écrit:Ils se réchauffent au kirsch ?

En Hot Zone c'est plutôt à la mirabelle. Effectivement, beaucoup seraient surpris de voir l'autochtone sauter de colline en colline avec presque rien sur le dos, en toute saison! (Je me permets, hein, j'en viens un peu.)

(Pardon, DC... je hachesse total.)

PauvreYorick a écrit:En Hot Zone c'est plutôt à la mirabelle.

Oh, la Hot saône a quand même les cerisiers de Fougerolle et le kirsh Peureux, le kirsh qui rend heureux

Préférer le kirsch à la mirabelle...   
J'espère que la Haute-Saône ne sera pas incluse dans le redécoupage qui s'annonce et qui concernera la Lorraine.

Je suis frontalière, et je sais de quoi je parle!
La mirabelle, c'est plutôt la Lorraine ( et encore, dans les Vosges, pas partout)

Et chez nous, ce sont les olives, le pastis, les orangés de Provence et le Côtes-du-Rhône (prononcer "cotte du ronne") !   

Ce sont aussi des microclimats très favorables à la croissance des petits enfants !
Grand beau sur le microclimat !

(Pas de clavier avec accents disponible)
Vraie question: comment se fait-il que l'ecrasante majorite des PE de CP dont je suis estime avoir mene a bien sa mission d apprendre a lire aux enfants et que l'ecrasante majorite des profs de francais de 6e peste sur le niveau de lecture catastrophique de leurs eleves?
Pour ce qui est des 4 operations des le CP voire la maternelle, il faut savoir que la plupart des etats americains procedent ainsi, sans avoir pour autant de bons resultats a PISA.

Peut-être que les instits estiment mal.

http://www.hce.education.fr/gallery_files/site/21/40.pdf

Ce ne sont pas les méchants profs de collège, qui le disent, c'est un rapport du HCE : 40% des élèves ne savent pas lire de façon autonome à la sortie de l'école primaire.

Après, on peut faire semblant...

shepherd a écrit:(Pas de clavier avec accents disponible)
Vraie question: comment se fait-il que l'ecrasante majorite des PE de CP dont je suis estime avoir mene a bien sa mission d apprendre a lire aux enfants et que l'ecrasante majorite des profs de francais de 6e peste sur le niveau de lecture catastrophique de leurs eleves?
Pour ce qui est des 4 operations des le CP voire la maternelle, il faut savoir que la plupart des etats americains procedent ainsi, sans avoir pour autant de bons resultats a PISA.

Je dirais plutôt que les PE de CE FORUM font très bien leur travail mais que malheureusement les professeurs de français de CE FORUM n'ont pas les mêmes élèves. Les professeurs du forum ne sont pas la majorité écrasante malheureusement.

PFC a écrit:

shepherd a écrit:(Pas de clavier avec accents disponible)
Vraie question: comment se fait-il que l'ecrasante majorite des PE de CP dont je suis estime avoir mene a bien sa mission d apprendre a lire aux enfants et que l'ecrasante majorite des profs de francais de 6e peste sur le niveau de lecture catastrophique de leurs eleves?
Pour ce qui est des 4 operations des le CP voire la maternelle, il faut savoir que la plupart des etats americains procedent ainsi, sans avoir pour autant de bons resultats a PISA.

Je dirais plutôt que les PE de CE FORUM font très bien leur travail mais que malheureusement les professeurs de français de CE FORUM n'ont pas les mêmes élèves. Les professeurs du forum ne sont pas la majorité écrasante malheureusement.

Meme hors forum, les PE de CP ont la plupart du temps une tres haute idee d'eux-memes! Impossible de savoir qui dit vrai! En fait, je pense que tout le monde dit vrai, mais on parle de 2 choses totalement differentes. Il y a un monde entre le niveau de lecture attendu en fin de CP et celui attendu en debut de 6e. Il faudrait plutot creuser sur les pratiques de lectures scolaires et individuelles en cours moyen.

Je me pose aussi la question Shepherd. Nous avons des réunions régulières avec les PE du secteur et elles ont toujours l'air de tomber des nues lorsque nous citons les élèves qui ne savent pas lire un texte courant, sauf quand sont présents des maîtres Rased. Eux ne sont pas du tout surpris.

Peut-être que les élèves en difficulté se remarquent moins dans une classe de CP, peut-être que les difficultés s'accumulent au lieu de se résorber, peut-être que le PE voit les progrès de son élève en difficulté quand nous constatons, désemparés, qu'il n'arrive pas à comprendre ce qu'il lit (ou pire encore qu'il déchiffre les mots un à un) ?

Vraiment, je ne sais pas. Tous les ans nous arrivent des gamins qui ne savent pas lire, mais pas du tout, ils ne reconnaissent même pas toutes les syllabes, et quand on se penche sur le maigre dossier, on découvre qu'ils étaient déjà déscolarisés en primaire et qu'au mieux il y a eu signalement et puis voilà. Déjà sacrifiés avant d'avoir douze ans. Parfois j'en pleurerais franchement.

Edit - J'ai publié avant de lire ta réponse précédente. Je ne crois pas qu'il faille chercher la faille au cours moyen. Mon fils a eu au CP une maîtresse (une instit., pas PE) ancienne école, officiellement "tout le monde" savait lire à Noël. Mais "tout le monde" ne comprenait pas trois élèves de la classe qui ont suivi cahin-caha une scolarité désastreuse par la suite, intimement persuadée pour l'une d'entre eux au moins qu'elle était trop bête pour comprendre...