- If_Then_ElseNiveau 9
Quelques statistiques de 1880-1881 extraites de http://archive.numdam.org/ARCHIVE/JSFS/JSFS_1883__24_/JSFS_1883__24__10_0/JSFS_1883__24__10_0.pdf :
Les constats étaient déjà éloquents à cette époque Luigi!
Les constats étaient déjà éloquents à cette époque Luigi!
- Luigi_BGrand Maître
Pas compris.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- If_Then_ElseNiveau 9
doctor who a écrit:Luigi_B a écrit:Avant de se tourner vers le futur, il faudrait déjà faire le constat du présent...If_Then_Else a écrit:Quand allons-nous cesser de rêver? Tournons-nous vers le futur!
Et ne pas dire de si grosses bêtises sur le passé.
Cher Maître, vos corrections seront un plaisir.
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« On n'enseigne pas ce que l'on sait ou ce que l'on croit savoir : on n'enseigne et on ne peut enseigner que ce que l'on est. »
- InvitéInvité
C'est normal, Luigi.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Luigi_B a écrit:Pas compris.
holderfar a écrit:C'est normal, Luigi.
Ah ben ça me rassure.
- elena3Fidèle du forum
Marcel Khrouchtchev a écrit:Toujours la même stratégie pour discréditer des idées prétendument "réacs", il faut les mettre en parallèle avec des stratégies d'extrême-droite, en cachant bien évidemment que:
-les désaccords sont profonds (cf. la remarque précédente).
-l'extrême-droite a pour habitude de reprendre des idées qui viennent de partout, en les amalgamant (il n'y a qu'à voir les effets sur certains profs séduits par leur seule dénonciation de la réforme des rythmes par exemple).
J'attends avec impatience le jour où le PS va obliger les PLC à 35h de présence au sein de leur établissement, histoire de voir jusqu'à quel point
- palomitaNeoprof expérimenté
Ouf, je ne suis pas la seule
Je n'y comprend goutte à ce tableau mais chut, faut pas le dire trop fort
Je n'y comprend goutte à ce tableau mais chut, faut pas le dire trop fort
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"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
elena3 a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Toujours la même stratégie pour discréditer des idées prétendument "réacs", il faut les mettre en parallèle avec des stratégies d'extrême-droite, en cachant bien évidemment que:
-les désaccords sont profonds (cf. la remarque précédente).
-l'extrême-droite a pour habitude de reprendre des idées qui viennent de partout, en les amalgamant (il n'y a qu'à voir les effets sur certains profs séduits par leur seule dénonciation de la réforme des rythmes par exemple).
J'attends avec impatience le jour où le PS va obliger les PLC à 35h de présence au sein de leur établissement, histoire de voir jusqu'à quel pointl'aveuglementl'appartenance politique peut primer sur la réalité quotidienne. :diable:
Je ne vote pas PS, je te l'écris en boucle depuis des semaines. Tu es butée et tu ne comprends pas qu'il est possible d'être de gauche, de ne pas voter PS et de voir un autre horizon que le FN. Je commence honnêtement à douter de ta capacité à comprendre.
- phiExpert
On s'en fiche du tableau, c'est juste censé nous apprendre qu'il y avait du racisme au XIXème siècle... La belle affaire...
- If_Then_ElseNiveau 9
Quelques questions intéressantes posées par le Docteur BURDIN, auteur de ce rapport datant de 1883 et qui ne semblent pas avoir trouvé de réponses à ce jour...
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« On n'enseigne pas ce que l'on sait ou ce que l'on croit savoir : on n'enseigne et on ne peut enseigner que ce que l'on est. »
- User17706Bon génie
Je suis comme tout le monde: j'aurais besoin de précisions pour savoir ce que veut prouver I_T_E avec ce tableau du taux d'obtention du certificat d'études primaires juste antérieur aux lois Ferry de 1881-1882. (Et même chose pour la remarque encadrée: son rôle dans la discussion générale n'est pas clair pour moi.)
- User5899Demi-dieu
Lâchement, je n'ai pas voulu écrire ça moi-même, j'ai attendu qu'un kamikaze s'y collât pour plussoyer derechefAliceinwonderland a écrit:Cela dit ce qui me frappe aussi c'est que bien souvent hélas l'institution même n'est plus respectable, beaucoup d'enseignants ne maîtrisent pas eux-mêmes les bases et achètent la paix sociale avec de bonnes notes qui ne veulent rien dire. j'ai encore eu dans les mains le bulletin d'une pépette en CE1 dont la note la plus basse était un B-, sinon elle n'avait que des A et B en lecture/écriture, or elle ne sait absolument pas lire (ne maîtrise toujours pas les digraphes ni les trigraphes...)
Si on engageait des plombiers aussi compétents que ce que l'orthographe de certains profs nous laisse juger pour ce qui ressortit au français, bé y'en aurait, des fuites !
- doctor whoDoyen
ITE : le taux de certifiés de 1880-1881 nous dit quelque chose de l'école d'avant celle de Jules Ferry.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- doctor whoDoyen
Bon, j'arrête. La chute du niveau est prouvée par l'exemple.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- OlympiasProphète
SOS éducation se compose d'ultra-libéraux dont le seul but (comme l'IFRAP...) est la disparition pure et simple de tout ce qui est public, qui relève de l'Etat, et son remplacement par du privé = marchandisation du secteur éducatif.
La reprise de ce qu'ils glanent çà et là n'a qu'un seul intérêt : ramener des gens vers leur cause.
La reprise de ce qu'ils glanent çà et là n'a qu'un seul intérêt : ramener des gens vers leur cause.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Olympias a écrit:SOS éducation se compose d'ultra-libéraux dont le seul but (comme l'IFRAP...) est la disparition pure et simple de tout ce qui est public, qui relève de l'Etat, et son remplacement par du privé = marchandisation du secteur éducatif.
La reprise de ce qu'ils glanent çà et là n'a qu'un seul intérêt : ramener des gens vers leur cause.
Tiens, ça rappelle "curieusement" la stratégie électorale d'un certain parti
- Luigi_BGrand Maître
L'iFRAP et SOS éducation sont les deux revers d'une même pièce.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- User5899Demi-dieu
C'est pourtant clair : en 1880, plus on s'éloigne de l'Allemagne (qui a piqué l'Alsace-Moselle), plus les résultats baissent. Donc, la peur est pédagogique.PauvreYorick a écrit:Je suis comme tout le monde: j'aurais besoin de précisions pour savoir ce que veut prouver I_T_E avec ce tableau du taux d'obtention du certificat d'études primaires juste antérieur aux lois Ferry de 1881-1882. (Et même chose pour la remarque encadrée: son rôle dans la discussion générale n'est pas clair pour moi.)
Et hop !
PS Pourquoi recense-t-on le Haut-Rhin en France en 1880 ?
- OlympiasProphète
Cripure a écrit:Lâchement, je n'ai pas voulu écrire ça moi-même, j'ai attendu qu'un kamikaze s'y collât pour plussoyer derechefAliceinwonderland a écrit:Cela dit ce qui me frappe aussi c'est que bien souvent hélas l'institution même n'est plus respectable, beaucoup d'enseignants ne maîtrisent pas eux-mêmes les bases et achètent la paix sociale avec de bonnes notes qui ne veulent rien dire. j'ai encore eu dans les mains le bulletin d'une pépette en CE1 dont la note la plus basse était un B-, sinon elle n'avait que des A et B en lecture/écriture, or elle ne sait absolument pas lire (ne maîtrise toujours pas les digraphes ni les trigraphes...)
Si on engageait des plombiers aussi compétents que ce que l'orthographe de certains profs nous laisse juger pour ce qui ressortit au français, bé y'en aurait, des fuites !
- des fautes des fautes...:
- Je fus bien dépourvue il y a quelques jours, lorsqu'un bug informatique m'empêcha de corriger les fautes d'orthographe qu'un collègue avait laissées sur tous les bulletins...
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Cripure a écrit:PS Pourquoi recense-t-on le Haut-Rhin en France en 1880 ?
Pour Belfort?
- VolubilysGrand sage
I_T_E n'argumente pas, ne discute pas, il lance des bouts de trucs sans liens et s'amuse à nous voir y réagir.
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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
- User5899Demi-dieu
Ah ? Oui, sans doute... Je ne connais pas l'histoire de Belfort.Marcel Khrouchtchev a écrit:Cripure a écrit:PS Pourquoi recense-t-on le Haut-Rhin en France en 1880 ?
Pour Belfort?
Merci.
- retraitéeDoyen
Qu'il avait laissées, Olympias!
- GrypheMédiateur
Je ne sais pas si ça tient encore pour cette époque-là, mais il y a une thèse expliquant que les zones "protestantes" étaient davantage alphabétisées que les zones "catholiques". Une des deux religions étant davantage basée sur la Bible, écrite, devant être lue, et l'autre sur des tas d'autres choses mais pas vraiment besoin de savoir lire (voire, surtout il ne fallait pas savoir lire, mais là j'extrapole légèrement).Cripure a écrit:C'est pourtant clair : en 1880, plus on s'éloigne de l'Allemagne (qui a piqué l'Alsace-Moselle), plus les résultats baissent. Donc, la peur est pédagogique.
Et hop !
- User5899Demi-dieu
Je n'ai pas de connaissances sociologiques, mais à la lumière de ma petite expérience locale, j'aurais tendance à souscrire à cette analyse : les familles que je sais protestantes dans mon coin attachent une très grande importance à l'écrit et le disent à tout propos.Gryphe a écrit:Je ne sais pas si ça tient encore pour cette époque-là, mais il y a une thèse expliquant que les zones "protestantes" étaient davantage alphabétisées que les zones "catholiques". Une des deux religions étant davantage basée sur la Bible, écrite, devant être lue, et l'autre sur des tas d'autres choses mais pas vraiment besoin de savoir lire (voire, surtout il ne fallait pas savoir lire, mais là j'extrapole légèrement).Cripure a écrit:C'est pourtant clair : en 1880, plus on s'éloigne de l'Allemagne (qui a piqué l'Alsace-Moselle), plus les résultats baissent. Donc, la peur est pédagogique.
Et hop !
- If_Then_ElseNiveau 9
PauvreYorick a écrit:Je suis comme tout le monde: j'aurais besoin de précisions pour savoir ce que veut prouver I_T_E avec ce tableau du taux d'obtention du certificat d'études primaires juste antérieur aux lois Ferry de 1881-1882. (Et même chose pour la remarque encadrée: son rôle dans la discussion générale n'est pas clair pour moi.)
Bonjour Yorik
Merci de rester calme.
Je vais essayer de reconstituer mes différents messages, qui sont considérés comme flood.
Point de départ: Article de BRIGHELLI dans le POINT idée: il existe des instits qui ont des idées et des méthodes = Catherine
1) Ma réaction allergique à BRIGHELLI et aux premiers paragraphes de Catherine qui, complaisamment ou non, dénonce les dérives actuelles dans les classes.
=>Les enseignants ne font pas ce qu'ils devraient faire. (Effarement de lectrices en fin de l'article)
2) Ma première inquiètude: sa prise de position ne relève-t-elle pas d'une nostalgie néo-réactionnaire "avant, on y arrivait mieux".
=>N'est-il pas prétentieux de refaire eule les programmes? Les gurus sont dangereux (exemple: l'enseignante canadienne) Je sens, peut-être à tort, la c****ie à plein nez, la houlette de BRIGHELLI m'y incitant.
=> Quelques échanges m'apprennent que je suis inaptite à penser et à dialoguer. Pour plaisanter, je poste un GIF un peu drôle pour calmer le jeu (http://laughingsquid.com/wp-content/uploads/2013/11/googly4.gif)
3) Je reçois ausi sec une mise en garde: on m'enlève un point sur mon permis de contributeur pour insulte ad hominem.
3) Tentative d'analyse sur les différents points évoqués par Catherine en les rapprochant de déclarations de spécialistes (BRISSIAUD, GOIGOUX, etc...). Evocation de la controverse actuelle de evidence based Education (idée: prouver l'efficacité d'une méthode, ce que ne fait pas Catherine).
4) Illustrations diverses par des vidéos concernant des méthodes de lecture plus ou moins sérieuses.
5) Article dans le Figaro sur les préconisations de SOS Education pour un retour "à la normale": le premier article du programme reprend les positions méthodologiques présentées par C.
=> Je propose de ne pas présenter la question des programmes comme simples et "allant de soi" (exemple de Goigoux sur la lecture comme apprentissage complexe)
6) Je pose ensuite cette question: Il y-a-t-il eu un âge d'or de l’Éducation nationale que nous pourrions revivre en appliquant les bonnes méthodes?
J'évoque ainsi le Certificat d'étude en l'accompagnant de différentes statistiques qui montrent (avant Ferry) déjà les questions lièes aux inégalités de sexe, de territoires, de formation des maîtres et des méthodes...
J'ai fait une recherche sur le "flood": il paraît que le "flooder", après avoir polluer les discussions, adopte une attitude contrite pour être réintégré.
Ce n'est pas mon cas et j'ai bien conscience de ne pas répondre aux normes de la petite communauté que vous formez...
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« On n'enseigne pas ce que l'on sait ou ce que l'on croit savoir : on n'enseigne et on ne peut enseigner que ce que l'on est. »
- Dans Le Point.fr, J.P. Brighelli interpelle le ministre à propos de la réduction de la subvention du GRIP.
- "Je suis toujours maîtresse d'école". Une réflexion sur la "refondation" , par Catherine Huby.
- [Le Point / Brighelli] Ce que François Fillon veut pour l'école
- JP Brighelli dans le Point : qui voudrait devenir prof aujourd'hui ?
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