classe qui refuse de parler et/ou de s'asseoir

Daphné a écrit:Le prof qui sort son journal et le lit tranquille les pieds sur le bureau en leur faisant bien remarquer  que de toute façon il est payé pareil ben... ça leur coupe la chique !

Terriblement efficace.

Jenny a écrit:

Daphné a écrit:Le prof qui sort son journal et le lit tranquille les pieds sur le bureau en leur faisant bien remarquer  que de toute façon il est payé pareil ben... ça leur coupe la chique !

Terriblement efficace.

Oui ou non selon les classes. D'expérience, dans certaines classe, si le prof lance théàtralement "si vous ne faites rien moi aussi" et se met ouvertement à lire au bureau, et bien...ça ne les gène pas et ils passent le reste de l'heure à parler entre eux.

Oui... Personnellement ce n'est pas une technique qui était efficace, peut-être est-ce efficace quand les élèves doivent préparer/passer un examen..!

Lowpow29 a écrit:Oui... Personnellement ce n'est pas une technique qui était efficace, peut-être est-ce efficace quand les élèves doivent préparer/passer un examen..!

Bof. Expérience similaire vécue avec un groupe de classe de STS, il y a une vingtaine d'années, avec un lot de glandus jamais vu ailleurs.
Bilan : Une année à lire l’Équipe en séances de TP (dans le silence imposé par moi-même). 0 admis.e., dans ce groupe à l'examen du BTS.
Ils-elles venaient pour toucher la bourse ...

Lowpow29 a écrit:Oui... Personnellement ce n'est pas une technique qui était efficace, peut-être est-ce efficace quand les élèves doivent préparer/passer un examen..!

C'est surtout efficace quand le but est d'embêter et d'énerver l'enseignant, moins avec une classe de glandeurs professionnels.

La veille des vacances de février, trois élèves de troisième sont restés debout pendant toute une évaluation ; je viens de comprendre que c'était un challenge tiktok... j'avais bien compris que c'était un défi entre eux, mais je me demandais pourquoi ils faisaient ça* ; ça me rassure un peu que ce ne soit pas leur idée haha

Ma réaction de prof fatiguée à la veille des vacances a été de ne pas m'énerver DU TOUT, ne même pas leur demander de s'asseoir, surveiller l'évaluation comme si de rien n'était et me dire qu'ils avaient l'air bien débiles à rester debout pendant une heure juste parce qu'aucun d'entre eux ne voulait être le premier à s'asseoir...

J'en ai parlé à mon collègue après qui m'a dit qu'il les aurait exclus tout de suite. Je ne sais pas du tout si j'ai eu la bonne réaction mais en tout cas ils n'ont jamais recommencé

* "Pourquoi ils ME font ça ??!!"

Myrrha a écrit:La veille des vacances de février, trois élèves de troisième sont restés debout pendant toute une évaluation ; je viens de comprendre que c'était un challenge tiktok... j'avais bien compris que c'était un défi entre eux, mais je me demandais pourquoi ils faisaient ça

Mais ont-ils rendu une copie blanche ou ont-ils composé debout ?

En 36 ans de métier, ça ne m'est jamais arrivé. J'adorerais qu'ils décident de ne pas parler. Je corrigerais des copies, tiens ou irais sur Internet pour rechercher des vidéos en anglais.
Par contre, rester debout, je ne sais pas comment je réagirai...

Myrrha : je crois que j’aurais réagi comme toi.

Idem, j'aurais aussi pu dire : vous vous asseyez immédiatement ou plus du tout de toute l'heure.

tAoK a écrit:

Myrrha a écrit:La veille des vacances de février, trois élèves de troisième sont restés debout pendant toute une évaluation ; je viens de comprendre que c'était un challenge tiktok... j'avais bien compris que c'était un défi entre eux, mais je me demandais pourquoi ils faisaient ça

Mais ont-ils rendu une copie blanche ou ont-ils composé debout ?

Ils ont composé debout et ils avaient l'air de souffrir

ça m'est arrivé il y longtemps maintenant. Les élèves ont fait "grève de la trousse", aucun ne l'avait apportée. J'ai fait cours normalement. Au bout d'un moment, certains ont miraculeusement trouvé un stylo qui trainait. J'avais nonchalamment annoncé que je ne referai rien de cette heure plus tard, à part mettre un des exercices au DS. Le pire c'est que certains jusqu'au-boutistes m'ont demandé de recommencer le lendemain. En vain.

J'ai une classe comme cela, cette année, j'en ai pris mon partie. Tout est projeté au tableau et ils grattent toute l'heure. Cela ne changera rien à ma rémunération et me fatiguera beaucoup moins. C'est assez reposant car il s'agit de ma dernière heure de cours en fin de journée.

Lesdits élèves en question sont absolument pareils dans tous les cours. Tant pis pour eux.

Mais que c'est reposant, je vous avoue !

InvitéYo a écrit:
Pour moi, ce type de comportement s'assimile à du harcèlement, et ce que tu décris me fait penser à ça... http://intrographic4214.forumactif.com/t852-100-trucs-pour-enerver-ses-profs-xd.

Merci, j'ai beaucoup ri ! Et franchement, il y a un paquet de ces défis qui me feraient éclater de rire en classe, toute prof que je suis. Désolée. J'ai l'énervement difficile
Sérieusement, ça se fait seulement en collège tout ça ou bien les lycéens aussi y jouent ?

Lédissé a écrit:

Malaga a écrit:Le challenge de ne pas s'asseoir, les élèves l'ont aussi déjà fait (sachant que, selon leur jeu, "le premier qui s'asseoit, sa mère est une ****"...)

Je crois que j'ai lu récemment (sur VDM [oui j'ai de la référence de haute volée] ? sur un tweet ici même ?...) un post à la teneur suivante : "Aujourd'hui, mes élèves ont refusé de s'asseoir. J'ai donc annoncé que le premier qui s'asseyait aurait une heure de retenue. Ils ont trouvé le temps long."

Je trouve ça absolument génial! Je garde l'idée au cas où. Parce qu'en situation, pour avoir les bons réflexes on n'a pas intérêt à être trop fatigué et avoir de bons tours dans notre besace peut sauver une heure de classe (on devrait en faire une chanson!! )

Bon, tiktok recycle un "folkore" scolaire assez ancien. Arte rediffuse Diabolo Menthe. J'avais oublié Dominique Lavanant en prof de Maths chahutée qui doit faire face à une classe qui fait "mmmmmmmm". Il est rare qu'une classe ait assez de cohésion pour tenir un de ces " challenges ", au moins au collège. Mais quand ils y parviennent, il vaut mieux avoir de la bouteille et être solide.

Nestya a écrit:Il y a des TikTok qui circulent et qui proposent des défis débiles aux élèves: tel jour, ne pas répondre aux questions du prof, tel autre, faire sans cesse tomber des stylos par terre...

Ah merci !
J'ai eu un début de ça en 6e la semaine dernière.
Je ne savais pas que ça venait de TikTok.

Le coup de refuser de s'asseoir je l'ai eu mercredi, tiens.

Vu qu'il a voulu son malin, je lui ai enlevé sa chaise et celle de la table d'à côté. Il est resté une dizaine de minutes avant de réclamer sa chaise

Spoiler:

Et tout ça est filmé sans doute. Je ne supporte plus tous ces petits jeux ni toutes ces atteintes à notre tranquillité en classe.  Ca me désole.
En attendant, lire ce fil me permet d'y puiser des parades intéressantes au cas où je serais confrontée à ça ( le coup du refus de s'asseoir je l'ai eu l'an dernier mais avec deux élèves seulement, dans la même classe, en même temps et une seule fois. Je suppose donc que ça venait de tiktok. Mais c'est très très marginal dans mon LP - disons que l'on n'a pas ça à gérer en plus, pour l'instant🥶).

@Symy51 Autant je trouve ça drôle de retirer la chaise, autant je trouve ça inutilement humiliant de ne pas la rendre à l'élève qui la réclame. Lui c'est un enfant qui a vite réalisé que sa blague/provocation avait ses limites et qu'il aimerait bien la stopper, nous nous sommes les adultes qui savons que "faire son malin" est assez courant chez les enfants/ados donc OK pour les prendre à leur propre piège mais de là à laisser l'élève une heure sans chaise, je trouve ça un abus de pouvoir inutile.
Honnêtement avec qui d'autre vous permettriez vous ça juste sous prétexte d'avoir la responsabilité du groupe à ce moment ?!

Je trouve que c'est inutilement humiliant et ne peut que conforter l'élève dans son idée qu'il n'a rien de mieux à faire que provoquer vu que de toute façon l'adulte abuse du pouvoir qui lui est donné - qui par ailleurs est encadré par le règlement intérieur, qui n'autorise aucun adulte à refuser une chaise à un enfant sous prétexte qu'il a fait le pitre.

J'ai l'impression que vous réagissez comme si vous étiez à égalité avec l'enfant, comme si vous vous sentiez personnellement attaqué. Il y a une relation de pouvoir par essence asymétrique, qu'on est censé utiliser pour éduquer, pas pour dresser. Mais bon le chemin est encore long.

Honnêtement je préfère largement des élèves qui sont réfractaires au contrôle de leur corps par un enseignant et l'expriment même bêtement, que des élèves se tenant à carreau par peur de la sanction, qui finissent par agir par soumission et non pas par obéissance volontaire à une autorité reconnue comme légitime. Mais là je commence à aller trop loin.

Je ne connais pas le contexte, mais quoi qu'il en soi, je dois dire que moi aussi, à la lecture de ce spoiler je suis très gênée, et que je trouve aussi cela humiliant, excessif et même cruel. Le laisser debout quelques minutes de plus aurait été bien suffisant à mon goût.

C'est un comportement en dehors de tout cadre et contraire aux règles en vigueur — qui peut éventuellement tomber sous le coup d'une sanction via une procédure disciplinaire (groupe 1 au minimum).

Cette histoire m'a fait repenser à l'expérience de Milgram sur la soumission à l'autorité, qui avait finalement montré que le plus efficace n'était pas l'autorité mais la conformité au groupe, les sujets appuyaient davantage sur le bouton quand ils y étaient enjoints par des pairs que par une figure d'autorité. Après les sujets étaient des étudiants, je ne sais pas si chez des collégiens la conformité est plus forte que l'autorité, à cet âge je pense que j'avais encore une crainte révérentielle des professeurs, découlant de la crainte révérentielle pour les parents.

henriette a écrit:Je ne connais pas le contexte, mais quoi qu'il en soi, je dois dire que moi aussi, à la lecture de ce spoiler je suis très gênée, et que je trouve aussi cela humiliant, excessif et même cruel. Le laisser debout quelques minutes de plus aurait été bien suffisant à mon goût.

Je me suis également sentie mal à l'aise à la lecture de ce spolier, pour les mêmes raisons.

Malaga a écrit:Le challenge de ne pas s'asseoir, les élèves l'ont aussi déjà fait (sachant que, selon leur jeu, "le premier qui s'asseoit, sa mère est une ****"...)

Mais oui, ce sont des défis de réseaux sociaux, il y a Tik Tok et aussi une application dont j'ai oublié le nom.
Une classe a fait ça il y a deux ans. Ils avaient fait le contrôle début, toute l'heure ! J'ai été épatée par leur capacité à rester debout et faire le travail, juste pour un défi. Comme quoi, quand ils sont motivés à quelque chose, ils peuvent se concentrer !
Mais cela démontre aussi.quelque chose.d'inquietant avec une soumission aveugle au groupe, le plus grand nombre d'une classe donnée - exception faite de 1 à 3 élèves et pas plus - préfèrent être des moutons que se démarquer. Cela interpelle que sur des contingents de 24, seuls 1 à 3 élèves se fichent de l'effet groupe et parviennent à garder leur recul et pensée propre.

J'ai eu le cas lune année aussi, d'une classe qui a refusé de quitter la classe pour aller au cours suivant (où un contrôle était prévu). CPE et AED étaient montés pour faire libérer la classe.

En général ils s'inventent ces défis quand il y a une évaluation ou un travail à faire, pour essayer de jouer la montre et saborder le moment.

Dalvar a écrit:Cette histoire m'a fait repenser à l'expérience de Milgram sur la soumission à l'autorité, qui avait finalement montré que le plus efficace n'était pas l'autorité mais la conformité au groupe, les sujets appuyaient davantage sur le bouton quand ils y étaient enjoints par des pairs que par une figure d'autorité. Après les sujets étaient des étudiants, je ne sais pas si chez des collégiens la conformité est plus forte que l'autorité, à cet âge je pense que j'avais encore une crainte révérentielle des professeurs, découlant de la crainte révérentielle pour les parents.

Ne confonds-tu pas l'expérience de Milgram avec celle de Stanford ? Chez Milgram les sujets n' étaient pas des étudiants mais des gens entre 20 et 50 ans de niveaux d' éducation variés, et c'est toujours une figure d'autorité qui mène l'experience.  Une seule variante fait intervenir un pair complice.
Par ailleurs le protocole de l'expérience de Standford est aujourd'hui très critiqué.
Il n'en reste pas moins que soumission à l'autorité et conformité au groupe sont des mécanismes bien réels.
C'est d'ailleurs intéressant de voir que ces "challenges" autrefois sans noms je crois,sinon une forme particulière de "chahut", se retrouvent du collège au BTS.
C'est une part du folklore scolaire, et donc pas nouveau.
Je l'ai pratiqué comme élève il y a 50 ans dans un établissement plutôt sévère. Dans mon souvenir, ces "rébellions" n'arrivaient que face à un déficit d'autorité et que la légitimité du prof basculait au profit de celle du groupe. La punition, inévitable, était d'ailleurs toujours collective.
Ce qui a changé, c'est que les challenges ne visent pas seulement un prof en particulier dans des circonstances particulières, mais parce que dans le collège " global" des réseaux sociaux, la mode a été relancée.