Comment développer son "charisme" d'enseignant ?

Finrod a écrit:

yogi a écrit:

C'est justement ce que fait SOS Education: du racolage,comme d'hab!

Dans les IUFM, on nous a souvent servi de l'histoire de l'éducation, au lieu d'expliquer vraiment comment s'en sortir,maintenant, en classe. Je trouve cette tendance regrettable.

Je trouve ce document pertinent. Il m'aurait été utile la première année.

Tu déduis son "inutilité" de ton seul exemple c'est une généralisation abusive, tu n'es pas représentatif de la profession.

Je trouve au contraire vraiment dommage d'abandonner des documents aussi précieux aux extrêmes !  et qu'affirmes-tu pour justifier cela ? Que tu ne crois pas en un possible apprentissage de l'autorité ? et que c'est chacun pour soi ?  Merci bien.

C'est justement parce que ton avis, du moins son côté nihiliste, est trop largement partagé chez les enseignants que nous avons tant de mal à porter quoi que ce soit qui ressemble à une réflexion concertée cohérente à grande échelle - quel que soit le sujet. Ce que nous faisons de plus pertinent, c'est de vagues topics perdus sur néos entre d'autres sujets moins sérieux. C'est précisément cela, ces tabous, cette absence de réflexion collective, qui fait le terreau des extrêmes et qui assure que, si une opportunité se présente à eux, ils finiront par apparaitre légitimes et nous n'aurons aucune arme à leur opposer (si ce n'est un sacrifice, libre à chacun).

florestan a écrit:Je trouve ce document excessivement rigide. Je conçois qu'il puisse servir de base des collègues qui débutent et rament vraiment  mais il faut être très très discipliné soi même pour réussir à l'appliquer. Je pense que chacun doit trouver sa méthode , il n'y a pas une seule manière d'être "respecté". ce document n'en propose qu'une seule: la peur de  la punition. Je trouve cette manière de voir beaucoup trop normative. A mon avis chacun tâtonne au début avant de trouver ce qui lui convient comme manière de fonctionner.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je "pratique" ce document depuis quelques temps. Mais il y a des mystères qui pour moi persistent :
- Comment fait-on pour obtenir une entrée en salle silencieuse ? Avec beaucoup d'efforts et de temps, je peux obtenir un relatif silence dans les rangs. Mais le bruit reprend ensuite dans la classe. Il n'arrive jamais que je ne sois pas obligé de demander deux fois le silence : dans les rangs, puis dans la salle.
- Il me semble difficile de rappeler silencieusement à l'ordre un élève qui, précisément parce qu'il ne suit pas le cours, n'est pas non plus en train de vous regarder... Et je n'ai pas observé que les élèves répondaient moins !
- Par quoi remplacer le très désuet "Tu seras puni !" ? :/

Je me suis reconnu dans la tendance excessive à la digression. J'en avais perçu aussi les conséquences en termes de discipline. Ma tutrice avait aussi noté cela. J'y travaille, j'y travaille, mais c'est chaque fois tellement tentant... C'est nourri par un mauvais souvenir, je crois : j'avais tendance à remettre en cause la compétence des professeurs qui ne voulaient pas répondre à mes questions.

yogi a écrit:

florestan a écrit:Je trouve ce document excessivement rigide. Je conçois qu'il puisse servir de base des collègues qui débutent et rament vraiment  mais il faut être très très discipliné soi même pour réussir à l'appliquer. Je pense que chacun doit trouver sa méthode , il n'y a pas une seule manière d'être "respecté". ce document n'en propose qu'une seule: la peur de  la punition. Je trouve cette manière de voir beaucoup trop normative. A mon avis chacun tâtonne au début avant de trouver ce qui lui convient comme manière de fonctionner.

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Je trouve qu'il y a un ton injonctif et culpabilisant aussi. Du genre, "si tu n'y arrives pas, t'es un naze!"
Ce n'est pas parce qu'on suit une recette, qu'on la réussit à tous les coups. Et si on est fragile ,parfois, ne pas se dévaluer pour autant. On fait des choses dont on n'est pas fier mais on est humain. On n'est pas parfait en tout temps et c'est bien normal!

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je "pratique" ce document depuis quelques temps. Mais il y a des mystères qui pour moi persistent :
- Comment fait-on pour obtenir une entrée en salle silencieuse ? Avec beaucoup d'efforts et de temps, je peux obtenir un relatif silence dans les rangs. Mais le bruit reprend ensuite dans la classe. Il n'arrive jamais que je ne sois pas obligé de demander deux fois le silence : dans les rangs, puis dans la salle.

On ne peut pas obtenir une entrée en classe silencieuse. Par contre, on peut faire en sorte que le silence s'instaure le plus vite possible. Quand ils entrent en classe, mes élèves savent qu'ils ne pourront s'asseoir que lorsque le silence sera complet. Je me positionne devant la classe, au centre, bras croisés, je regarde un élève qui parle (ou qui ne se tient pas correctement), sans rien dire, jusqu'à ce qu'il se taise, et quand il l'a fait, je passe au suivant, jusqu'à ce que chaque élève soit silencieux. Je ne demande jamais le silence, je me contente de les regarder fixement. Quand le silence est instauré, je dis: "Bonjour à tous, vous pouvez vous asseoir." Si les bavardages reprennent aussitôt, j'ajoute "Sortez vos affaires, et n'oubliez pas de poser votre carnet sur votre table." Puis je les mets rapidement en activité.

- Il me semble difficile de rappeler silencieusement à l'ordre un élève qui, précisément parce qu'il ne suit pas le cours, n'est pas non plus en train de vous regarder... Et je n'ai pas observé que les élèves répondaient moins !

Si je me rends compte qu'un élève n'écoute pas, je m'arrête en plein milieu d'une phrase, et je le regarde fixement, bras croisés. L'élève qui bavarde se rend compte très vite qu'il n'y a plus un bruit et que toute la classe le regarde. Il se tait et baisse les yeux. S'il recommence quelques minutes plus tard, je continue le cours tout en prenant son carnet. Il ne se calme toujours pas ? Je remplis le carnet sans arrêter le cours. En fin d'heure, je lui rends son carnet en lui indiquant que j'espère ne plus avoir à y mettre de mot.

- Par quoi remplacer le très désuet "Tu seras puni !" ? :/

Par la punition directement. Ils connaissent les règles et les conséquences de leurs actes. A eux d'assumer.

Je me suis reconnu dans la tendance excessive à la digression. J'en avais perçu aussi les conséquences en termes de discipline. Ma tutrice avait aussi noté cela. J'y travaille, j'y travaille, mais c'est chaque fois tellement tentant... C'est nourri par un mauvais souvenir, je crois : j'avais tendance à remettre en cause la compétence des professeurs qui ne voulaient pas répondre à mes questions.

Si tu aimes les digressions, ne t'en prive pas, mais il ne faut pas que cela dure trop longtemps, sinon les élèves ne comprennent plus rien. Ils ont besoin de sentir que tout est cadré. Lors d'une digression, je m'arrête au bout d'une minute et je leur dis que ce n'était qu'une parenthèse, mais qu'ils peuvent mettre ces informations dans un coin de leur tête car elles nous serviront plus tard. Ce n'est pas toujours vrai, mais ça leur donne l'impression que je sais parfaitement où je les mène.

yogi a écrit:
C'est désagréable de ne pas être lue correctement. J'ai dis que ce document ne m'apporte rien à MOI. Tant mieux si c'est utile à d'autres!
Aussi depuis le début ,sur ce fil, on fait justement la différence entre autorité et charisme, ce qui est pertinent. L'autorité s'apprend, le charisme,non.

florestan a écrit:il n'y a pas une seule manière d'être "respecté". ce document n'en propose qu'une seule: la peur de  la punition.

Magic Marmotte a écrit:A mon sens, le charisme ne peut s'exprimer pleinement que lorsque un rapport sain avec la classe est établi. Cela ne se fait qu'avec des règles instaurées et respectées. L'autorité précède le charisme.

Al a écrit:

yogi a écrit:

florestan a écrit:Je trouve ce document excessivement rigide. Je conçois qu'il puisse servir de base des collègues qui débutent et rament vraiment  mais il faut être très très discipliné soi même pour réussir à l'appliquer. Je pense que chacun doit trouver sa méthode , il n'y a pas une seule manière d'être "respecté". ce document n'en propose qu'une seule: la peur de  la punition. Je trouve cette manière de voir beaucoup trop normative. A mon avis chacun tâtonne au début avant de trouver ce qui lui convient comme manière de fonctionner.

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Je trouve qu'il y a un ton injonctif et culpabilisant aussi. Du genre, "si tu n'y arrives pas, t'es un naze!"
Ce n'est pas parce qu'on suit une recette, qu'on la réussit à tous les coups. Et si on est fragile ,parfois, ne pas se dévaluer pour autant. On fait des choses dont on n'est pas fier mais on est humain. On n'est pas parfait en tout temps et c'est bien normal!

Ce document a surtout pour immense mérite de poser clairement que mieux vaut ne pas être bienveillant avec ses élèves le 1er jour, et qu'excès de rigueur / sévérité est la base, pour "relâcher" s'il y a lieu après et changer le mode de relation (c'est bien expliqué, d'une crainte diffuse à un respect sincère). L'an dernier j'avais peur pour ma titularisation et je me suis "instinctivement" comportée comme ça. Cette année sur les conseils de profs plus "modernes" j'ai zappé l'étape de la "crainte"... je le regrette tous les jours, parce que les élèves ont zappé l'étape du "respect"... j'ai "rattrapé" le coup un peu, mais pas totalement.

yogi a écrit: Bienveillant et strict, ce n'est pas incompatible.

Ragnetrude a écrit:C'est quand même un peu risqué de conseiller aux débutants de donner des sanctions disproportionnées pour assoir son autorité en début d'année : selon le public sur lequel on tombe, on peut se mettre à dos des élèves et ça peut devenir très très pénible pour le prof.

atrium a écrit:chacun est surpris que le cours soit déjà terminé.

J'adore quand un élève lève le nez de son travail à la sonnerie et dit "Déjà?"   

maria holic a écrit:Pour moi la première règle c'est : si tu dis que tu vas faire quelque chose, fais-le.

La seconde c'est : jamais d'injustice

La troisième : ne jamais se laisser marcher sur les pieds par les élèves

La quatrième : ne pas voir peur d'être trop strict

maria holic a écrit: On est prof avec ce que l'on est intrinsèquement. A mon sens, il n'y a aucune solution miracle et il y a autant de bons profs différents que de poils sur la queue de mon chat (belle image, non ?)

Quand j'ai commencé à enseigné, on m'a dit qu'il fallait que je joue un rôle. Ce que je n'ai jamais fait. Et si je devais conseiller un néotit, c'est ce que je lui dirais. Etre soi-même et suivre quelques règles simples. Une fois la relation construite avec les élèves (ce qui prend plus ou moins de temps (surtout en ZEP)), le plus dur est fait.

Volubilys a écrit:Quand je suis en classe, j'endosse mon costume de maîtresse, j'ai un rôle à tenir. Mon rôle diffère selon le public : je ne suis pas la même maîtresse selon que je suis avec des petites-sections, des CP ou des CM2. Mon langage corporel, mes intonations, ma façon de parler... changent.
Je ne vois pas en quoi ça pose soucis.  :gratte: