Les Arabes, sujets à forte discrimination à l'entrée des écoles privées

http://www.saphirnews.com/Les-Arabes-sujets-a-forte-discrimination-a-l-entree-des-ecoles-privees_a18266.html
Qu'en pensez-vous ? Personnellement, cette étude reflète absolument la réalité. Dans certaines écoles publiques de ma ville , il n'y a plus un seul nom à consonnance française. Et chez vous ?

Je cite une partie d'un commentaire :

La grande majorité des établissements privés sont confessionnels (catholiques, protestants, juifs et musulmans). Les plus nombreux sont catholiques. Il n'est pas surprenant que les responsables de ces établissements choisissent les enfants qui suivront tous les enseignements, dont les enseignements religieux. Si le testing avait concerné les (quelques) établissements musulmans, une discrimination à l'entrée aurait également été observée... dans l'autre sens. Il n'y a finalement rien de choquant.

It makes sens, don't it ? Le testing n'est-il pas un peu floué ?

S'il s'agit de l'étude mentionnée dans "Le Monde" en janvier, il s'agissait d'une simple prise de contact par courriel : il y avait moins de retours favorables ou moins de retours tout court si le nom avait des consonances maghrébines.

Dans 18 % des cas, les établissements privés discriminent le père issu de l'immigration, en donnant à sa demande d'informations une suite moins favorable qu'à celle de l'autre père fictif

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140110.AFP7271/parents-maghrebins-et-francais-pas-egaux-dans-l-inscription-de-leurs-enfants-a-l-ecole-privee.html
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/14/des-discriminations-a-l-entree-dans-les-ecoles-privees_4347596_3224.html

L'école privée dans laquelle se trouve mon fils aîné est ce qu'on peut appeler du privé sélectif. Mon fils cadet est dans une école privée non sélective. J'habite à Paris dans la Goutte d'Or.
Dans l'école de mon fils cadet plus de la moitié de la population est d'origine immigrée , dans celle de mon fils aîné il y en a trois ou quatre par classe. Quelle est la différence entre ces deux écoles:
A la cantine les menus sont bien différents; ils font beaucoup moins attention au fait qu'il y ait une alternative à la viande (et oui maintenant ce n'est plus une alternative au porc mais viande hallal ou pas viande).
Tout couvre chef est interdit dès qu'on franchit la porte.
Le port de tenues de sport (donc les joggings) est interdit en dehors des cours de sport.
Maintenant observons la tenue standard des jeunes issus de l'immigration; il y a comme un hiatus
Honnêtement je ne pense pas qu'ils discriminent au faciès mais beaucoup de parents ainsi que leurs rejetons vont se dirent que ce n'est pas pour eux ( une autodiscrimination en quelque sorte à dossier scolaire égal par ailleurs)
Les frais d'inscriptions ne présentent pas une différence significative.
Paradoxalement, le privé sélectif est nettement plus sécularisé que le non sélectif car dans l'école de mon fils cadet en plus des musulmans il y a énormément d'évangélistes africains ou antillais qui ne rigolent pas du tout du tout avec la religion. En tant qu'athée/agnostique on se sent beaucoup moins seul dans le privé sélectif ( en même temps je ne suis ni dans le septième, ni dans le seizième).
Bref une problématique bien complexe....

Comme déjà dit sur un autre fil, cela dépend des contextes locaux. Dan s ma ville, même les parents d'origine maghrébine se plaignent que des écoles soient constituées uniquement "d'Arabes". Et, racisme ou pas, toutes les familles "françaises" ont fui ces écoles en l'espace de 10 ou 15 ans...

elena3 a écrit:Comme déjà dit sur un autre fil, cela dépend des contextes locaux. Dan s ma ville, même les parents d'origine maghrébine se plaignent que des écoles soient constituées uniquement "d'Arabes". Et, racisme ou pas, toutes les familles "françaises" ont fui ces écoles en l'espace de 10 ou 15 ans...

Les Arabes aspirent comme la plupart à l'ascension sociale pour leurs enfants et ils se rendent bien compte que ce n'est pas dans l'entre soi que ça va marcher s'ils sont lucides.

Exactement...sauf qu'ils sont bien svt condamnés à habiter des quartiers précis...La discrimination commence bien avant l'école, comme les inégalités...Apparemment, notre ministre et les politiques n'en ont pas conscience ou feignent de l'ignorer.

Discrimination à l'entrée et à l'inverse sortie plus rapide.
C'est plus facile dans un sens que dans l'autre.
Un collège que je connais bien récupère rapidement tous les exclus du collège privé voisin, exclus en grande majorité d'origine étrangère ou alors de nom étranger.

florestan a écrit:
Maintenant observons la tenue standard des jeunes issus de l'immigration

Mais bien sûr...

Déjà je trouve le mot l'utilisation du mot "arabe" assez limitée.

Pour ce qui est des discriminations il est possible qu'il y en ait dans certains établissements à l'inscription, ce n'est pas partout le cas : par exemple là ou j'enseigne (quartier très populaire). C'est le CDE qui est seul responsable d'accepter ou non une inscription, l'enseignement catholique se veut universel...

Après il y a plein de paramètres à prendre en compte.
Choisir l'enseignement catholique pour certains musulmans c'est pouvoir parler de Dieu en plus des cours qui restent laïque.
Pour d'autres c'est l'horreur absolue, dans certains nouveaux établissements j'ai vu des élèves qui ne voulaient pas de la présence de crucifix..., des familles avec qui j'ai pu échanger qui ne veulent pas mélanger leur progéniture avec des cathos... Cela dépend du degré d'ouverture de ceux qui veulent ou non y entrer.
Les inégalités socio-économiques qui touchent les populations musulmanes françaises ou étrangères se retrouvent aussi au moment de choisir ou non de telle établissement payants.
Il faut aussi se méfier, l'enseignement catho est vite taxé de raciste dès qu'il exclue un élève musulman français ou d'origine étrangère. Il ne l'exclue pas sans raisons et l'avait accueilli auparavant. Ces exclusions sont plus visibles car on est scruté à ce niveau et je peux vous dire que des fois on a peur d'exclure des élèves à cause de cela. Si on est honnête et qu'on regarde toutes les exclusions il n'y a pourtant pas de discrimination, mais l'excuse du racisme et une vilaine mode dont j'ai déjà parlé dans un autre topique.

Pour finir je vous certifie au moins une chose quand un élève fait parti d'un établissement catholique je n'ai jamais vu de ma carrière d'élève ou d'enseignant une différence faite sur ses origines ou sa religion.

elena3 a écrit: Dans certaines écoles publiques de ma ville , il n'y a plus un seul nom à consonnance française. Et chez vous ?

Mon fils est en cp dans l'école publique du secteur. Il se plaint parfois de ne pas savoir dans quelle équipe de foot jouer à la recréation car ici c'est l'équipe des gitans contre celle des arabes... Il est le seul garçon d'origine française de sa classe et il y en a guère plus dans les autres classes... Il faut dire qu'il y a trois écoles primaires publiques pour deux privées (dont une vraiment grande). Certaines personnes dans mon entourage m'ont clairement dit mettre leurs enfants dans le privé pour ne pas qu'ils soient avec des arabes. Il y a quelques enfants d'origine maghrébine dans les écoles privées ici mais très peu (je passe devant une des écoles privées pour récupérer mon fils).

Mon meilleur ami enseigne dans un très gros collège privé sous contrat de Roubaix (où le recrutement local est majoritairement issu d'enfants "d'immigrés" (pas que du Maghreb, d'ailleurs); et bien, je puis vous assurer que l'on y trouve aussi bien des élèves de toutes origines.

Je ne fais que citer un cas qui peut ne pas être représentatif de la réalité. Je doute qu'il y ait une réalité en la matière, d'ailleurs... (mais c'est un autre débat!)

benjy_star a écrit:
It makes sens, don't it ?

Ahem.

Hervé Hervé a écrit:

florestan a écrit:
Maintenant observons la tenue standard des jeunes issus de l'immigration

Mais bien sûr...

Disons donc issus des populations défavorisées autochtones ou issues de l'immigration si ça te choque moins. Le look standard pour les garçons c'est quand même plus le survêtement que le jean.

Maladroit a écrit:Mon meilleur ami enseigne dans un très gros collège privé sous contrat de Roubaix (où le recrutement local est majoritairement issu d'enfants "d'immigrés" (pas que du Maghreb, d'ailleurs); et bien, je puis vous assurer que l'on y trouve aussi bien des élèves de toutes origines.

Je ne fais que citer un cas qui peut ne pas être représentatif de la réalité. Je doute qu'il y ait une réalité en la matière, d'ailleurs... (mais c'est un autre débat!)

+1

Jacq a écrit:Discrimination à l'entrée et à l'inverse sortie plus rapide.  
C'est plus facile dans un sens que dans l'autre.
Un collège que je connais bien récupère rapidement tous les exclus du collège privé voisin, exclus en grande majorité d'origine étrangère ou alors de nom étranger.

Dans les  collèges publics aussi d'après mon expérience les élèves d'origine étrangère forment le gros des exclusions (et les garçons aussi, et les pauvres aussi, souvent les trois à la fois). Donc sortie plus rapide, je ne sais pas,mais compte tenu du tri à l'entrée c'est un énorme problème si c'est vrai.

Tazon a écrit:

Jacq a écrit:Discrimination à l'entrée et à l'inverse sortie plus rapide.  
C'est plus facile dans un sens que dans l'autre.
Un collège que je connais bien récupère rapidement tous les exclus du collège privé voisin, exclus en grande majorité d'origine étrangère ou alors de nom étranger.

Dans les  collèges publics aussi d'après mon expérience les élèves d'origine étrangère forment le gros des exclusions (et les garçons aussi, et les pauvres aussi, souvent les trois à la fois). Donc sortie plus rapide, je ne sais pas,mais compte tenu du tri à l'entrée c'est un énorme problème si c'est vrai.

C'est comme la population des prisons en fait, très majoritairement des hommes, très majoritairement pauvres, avec une surreprésentation de la population d'origine étrangère.

Peut on réellement parler de tri pour les établissements privés sous contrats non élitiste qui doivent remplir leur classe sous prétexte de perte d'heures pour les enseignants ?

Oui, je sais que tous les établissements privés n'ont pas les moyens de faire du tri, alors je suppose que ceux-là ne peuvent pas se permettre de virer non plus. Ils doivent être le cul entre deux chaises : ne pas virer untel, mais cela risque de faire partir les bons éléments, quel dilemme!

Et oui on garde malgré les insultes, les bousculades ... les rares renvois se font suite à de très nombreuses procédures (rencontres multiple des parents, médiation, conseil éducatif, parfois plusieurs conseils de disc) et après il y a les experts qui font démissionner au lieu de renvoyer, pour les chiffres

On serre les dents puisque apparemment c'est pour "notre" bien.

Tazon a écrit:

Jacq a écrit:Discrimination à l'entrée et à l'inverse sortie plus rapide.  
C'est plus facile dans un sens que dans l'autre.
Un collège que je connais bien récupère rapidement tous les exclus du collège privé voisin, exclus en grande majorité d'origine étrangère ou alors de nom étranger.

Dans les  collèges publics aussi d'après mon expérience les élèves d'origine étrangère forment le gros des exclusions (et les garçons aussi, et les pauvres aussi, souvent les trois à la fois). Donc sortie plus rapide, je ne sais pas,mais compte tenu du tri à l'entrée c'est un énorme problème si c'est vrai.

C'est "vrai que c'est pas faux"   

Nicolatsar a écrit:Déjà je trouve le mot l'utilisation du mot "arabe" assez limitée.

Pour ce qui est des discriminations il est possible qu'il y en ait dans certains établissements à l'inscription, ce n'est pas partout le cas : par exemple là ou j'enseigne (quartier très populaire). C'est le CDE qui est seul responsable d'accepter ou non une inscription, l'enseignement catholique se veut universel...

Après il y a plein de paramètres à prendre en compte.
Choisir l'enseignement catholique pour certains musulmans c'est pouvoir parler de Dieu en plus des cours qui restent laïque.
Pour d'autres c'est l'horreur absolue, dans certains nouveaux établissements j'ai vu des élèves qui ne voulaient pas de la présence de crucifix..., des familles avec qui j'ai pu échanger qui ne veulent pas mélanger leur progéniture avec des cathos... Cela dépend du degré d'ouverture de ceux qui veulent ou non y entrer.
[...] .

Comme s'il n'y avait que des catho dans le privé et pas de catho dans le public. Il y a pire : les affreux athées !

C'est même encore pire ! Beaucoup de familles mettent leur môme dans le privé parce que l'enseignement "est plus sérieux, plus traditionnel et plus...républicain !"
Un comble d'entendre ça, non ?
Puis il faut arrêter de se voiler la face fermer les yeux. Ces discriminations sont un immense problème, des quartiers sont condamnés, il n'existe plus aucune mixité sociale et l'école publique se retrouve déclassée... Quand vous verrez les scores du FN dans certaines villes, ne vous étonnez pas...

elena3 a écrit:C'est même encore pire ! Beaucoup de familles mettent leur môme dans le privé parce que l'enseignement "est plus sérieux, plus traditionnel et plus...républicain !"
Un comble d'entendre ça, non ?
Puis il faut arrêter de se voiler la face fermer les yeux. Ces discriminations sont un immense problème, des quartiers sont condamnés, il n'existe plus aucune mixité sociale et l'école publique se retrouve déclassée... Quand vous verrez les scores du FN dans certaines villes, ne vous étonnez pas...

J"ai une amie qui travaille dans un lycée privé catho très traditionnaliste, et les règles concernant le respect de la laïcité y sont bien mieux appliquées que dans mon établissement public !

Jacq a écrit:

elena3 a écrit:C'est même encore pire ! Beaucoup de familles mettent leur môme dans le privé parce que l'enseignement "est plus sérieux, plus traditionnel et plus...républicain !"
Un comble d'entendre ça, non ?
Puis il faut arrêter de se voiler la face fermer les yeux. Ces discriminations sont un immense problème, des quartiers sont condamnés, il n'existe plus aucune mixité sociale et l'école publique se retrouve déclassée... Quand vous verrez les scores du FN dans certaines villes, ne vous étonnez pas...

J"ai une amie qui travaille dans un lycée privé catho très traditionaliste, et les règles concernant le respect de la laïcité y sont bien mieux appliquées que dans mon établissement public !

C'est-à-dire, Jacq ?