Vincent Peillon s'engage pour "le développement de l'enseignement de l'arabe, abandonné comme celui de l'allemand depuis des années".

Le ministre de l'Education nationale Vincent Peillon a annoncé jeudi à Aix-en-Provence des moyens supplémentaires pour le développement de l'enseignement de la langue et de la culture arabes [...]

Le ministère va notamment ouvrir un plus grand nombre de postes d'enseignants d'arabe aux concours et doubler d'ici trois ans le nombre de sections spécifiques dites "langues et cultures méditerranéennes" et "orientales", en collèges et lycées.

Les classes "langues et cultures méditerranéennes" mixent enseignement de langues et cultures de l'Antiquité et de la langue arabe. Douze sections de ce type ont été ouvertes de manière expérimentale en 2011. [...]

"Nous allons mettre les moyens nécessaires" au développement de l'enseignement de l'arabe "abandonné, comme celui de l'allemand, depuis des années", a affirmé le ministre,

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140213.AFP0049/peillon-veut-developper-l-enseignement-de-l-arabe.html

C'est une bonne nouvelle, si le volontarisme peut quelque chose en ces matières.

Et le latin?

Edit: je viens de tout lire, et on mentionne enfin, ailleurs que sur les pages pour spécialiste, les sections "méditerranée". Lire sur ce sujet le livre de Patrick Voisin, Il faut reconstruire Carthage.

Sauf qu'enseigner l'arabe c'est assez compliqué si mes informations sont exactes. Des amis étaient très déçus de cours d'arabe reçus en classe parce que ce n'était pas l'arabe qu'ils parlaient (il y a le problème de l'arabe littéraire qui est différent de l'arabe dialectal, mais surtout des étudiants m'avaient expliqué qu'un Egyptien et un Marocain parlent une langue très différente - ce dont ils avaient bien conscience à cause du cinéma égyptien).
Cela dit, je trouve que c'est une très bonne initiative, réclamée depuis longtemps et pas abandonnée, puisqu'il ne me semble pas qu'il y ait jamais eu beaucoup de postes aux concours.
Si on pouvait juste revenir au bon temps ou l'on pouvait faire quatre langues (deux ou trois vivantes, une ou deux 'mortes'), et commencer autre chose que l'anglais en sixième, j'applaudirais des mains et même des pieds (j'suis assez souple   )

Personnellement, je n'ai pas les clés pour apprécier correctement ce genre de décision.
S'il y a une demande et un besoin réels, ok, et alors pourquoi n'est-ce pas fait naturellement, mais si c'est pour créer des n-ièmes groupes à faible effectif plombant les DGH et mettant les collègues en situation de précarité, je suis frileux. (cf russe, allemand, italien, portugais chez moi, le chinois étant plein par contre, mais recréant les classes de niveau par limitation à deux classes de 35).

Je trouve aussi que l'un des problèmes qu'on n'ose pas aborder clairement, c'est le fait qu'en deux ou trois heures d'espagnol par semaine pendant cinq ans, un lycéen lambda est capable de lire un article de journal sans trop de problème, de comprendre une oeuvre moderne, et de discuter avec les gens sur le temps qu'il fait et leurs derniers voyages assez naturellement - même s'il y a des fautes.

Avec l'arabe (et dans une moindre mesure avec l'allemand), et - je répète - qu'on le veuille ou non, deux à trois heures par semaine de cours pendant 5 ans ne permettent pas forcément au lycéen lambda d'arriver aux mêmes compétences. Même problème avec le chinois ou le russe. La proximité des langues est ce qu'elle est :/

J'ajouterais donc en plus à ce que dit bouboule que 2h de cours dans des langues rares comme le russe, l'arabe ou le chinois font parfois plus une impression de saupoudrage cosmétique, qui ne permettent pas à des élèves n'en ayant jamais fait d'en profiter beaucoup à la fin du lycée.

Et malgré tout, je suis un fervent défenseur de l'apprentissage des langues vivantes, et d'une offre très diverse en langues dans la scolarité des collégiens et lycéens : c'est très paradoxal :/

Ok sympa et pour l allemand on constate et on continue de fermer les classes et les sections même celles qui sont pleines?

MarieAnne a écrit:Ok sympa et pour l allemand on constate et on continue de fermer les classes et les sections même celles qui sont pleines?

Tu me l'enlèves du clavier!!!  

Ceci dit je ne suis pas contre un vrai enseignement d'arabe dans les lycées, faits par des profs certifiés, pas des intervenants extérieurs (assoc etc...)

On est d accord mais qu il ne vienne pas nous parler de l allemand alors qu il n en a rien à battre et que lui et ses fidèles serviteurs sont en train de porter le coup de grâce à cette matière.

en élémentaire nous devons faire le relais des cours de "langues d'origine" (ELCO) : italien, portugais, espagnol , turc et arabe .
Arabe décliné en différentes origines effectivement : algérien, tunisien, marocain 
ce qui laisse supposer qu'il est difficile de ne proposer qu'un simple "arabe"


et pour l'allemand : si on veut suivre les logiques économiques qui prévalent de beaucoup par ailleurs (genre il faut nous apprendre l'entreprise dès la maternelle) , c'est d'autant plus dommage que c'est notre premier partenaire en Europe

J'ai eu une collègue de chinois il y a bien longtemps, qui disait qu'en deux ans ses élèves acquéraient des compétences suffisantes pour pouvoir avoir une conversation sur des sujets courants. C'est évidemment une toute autre affaire à l'écrit. Comme elle amenait ses élèves en voyage scolaire en Chine, je suppose qu'elle avait des preuves!
Pour l'arabe, il y a clairement un besoin, que je qualifierais de double. Beaucoup de camarades/étudiants issus de familles arabophones regrettaient amèrement de ne pas avoir pu l'étudier, et certainement, en valorisant une langue on permet d'appréhender les cultures y afférent d'une autre façon.  L'écriture arabe, la langue, sont très intéressantes pour ce que j'ai pu en découvrir grâce à mes étudiants.
Pour l'allemand, on a clairement organisé la chute après des années d'efforts et de promotion. Et oui il aurait mieux fait de s'abstenir, parce que les enseignants de langue s'en sont pris plein la gueule, avec loin devant, la première ligne des enseignants d'allemand qui a essuyé toutes les défaites.
Très franchement, je pense que la difficulté de la langue est finalement assez secondaire. Je crois que l'on est plutôt confronté à un blocage de la part des Français: attachement à notre langue, absence de volonté politique globale de promouvoir les langues (cf nos dirigeants qui parlent anglais). Finalement, c'est plutôt bien vu de ne pas ou de mal parler les langues étrangères en France.
Je me fais aussi la réflexion suivante: le français est une langue atrocement difficile, et pourtant je suis surprise de constater à quel point une personne motivée l'apprend rapidement. Pourtant, c'est une langue terriblement difficile, ses conjugaisons, son orthographe, sa prononciation, tout est compliqué.

d'accord avec vous... Les profs d'allemand s'en prennent plein la figure. Il y a beau avoir de beaux discours, les actes ne suivent pas.
Exemple :
La question posée de savoir si on ouvrirait une deuxième classe de germanistes s'il y avait de la demande... est restée avec une réponse fort évasive et peu encourageante§
Il a fallu se battre pour conserver l'existant, une section qui fonctionne fort bien. Et on subodore qu'on n'aurait pas de moyens supplémentaires si plus de 30 élèves voulaient s'inscrire. Et après, on nous parle de promouvoir les langues  :Descartes: 

Je ne connais pas la situation de l'arabe, mais seulement celle de cette autre langue rare   qu'est l'allemand, j'imagine que pour l'arabe aussi il y a les beaux discours... et le reste !

John a écrit:Je trouve aussi que l'un des problèmes qu'on n'ose pas aborder clairement, c'est le fait qu'en deux ou trois heures d'espagnol par semaine pendant cinq ans, un lycéen lambda est capable de lire un article de journal sans trop de problème, de comprendre une oeuvre moderne, et de discuter avec les gens sur le temps qu'il fait et leurs derniers voyages assez naturellement - même s'il y a des fautes.

tu me diras dans quel lycée lambda tu enseignes, ça m'intéresse   

Ta collègue de chinois, elle avait combien d'élèves en cours ?

Je pense que si on restreint la compétence à l'oral, et qu'on ne se retrouve pas avec des classes surchargées, on peut atteindre des buts raisonnables.
Mais quand je vois le niveau de certains TS/TL/TES en français et en anglais, écrit comme oral, je me demande si on a bien personnalisé l'accompagnement ;-)

Bouboule a écrit:Ta collègue de chinois, elle avait combien d'élèves en cours ?

Je pense que si on restreint la compétence à l'oral, et qu'on ne se retrouve pas avec des classes surchargées, on peut atteindre des buts raisonnables.
Mais quand je vois le niveau de certains TS/TL/TES en français et en anglais, écrit comme oral, je me demande si on a bien personnalisé l'accompagnement ;-)

Il me semble qu'elle avait moins de vingt élèves en effet   
Entre nous, en anglais j'ai fait une sixième et une cinquième très moyennes, pour tomber ensuite dans une classe où la moitié des élèves faisaient allemand première langue. Je crois que nous n'étions qu'une quinzaine en cours d'anglais (ils étaient un peu moins encore en allemand). Cela a été ma chance, j'en suis convaincue.

Nous avons chez nous une option arabe. Je crois qu'il y a une vingtaine d'élèves par niveau. Par je ne sais quel système (que je n'ai pas compris), cela ne compte que trois heures dans la DGH alors qu'il y a bien trois heures donnée par niveau. (en russe aussi).
Un proviseur a voulu le supprimer. L'actuel l'a maintenu. Ce sont principalement les élèves arabophones qui choisissent l'option (certains, mais cela est le fait de toutes les options dérogatoires, pour être dans ce lycée). C'est l'arabe littéraire qui est enseigné.

auléric a écrit:en élémentaire nous devons faire le relais des cours de "langues d'origine" (ELCO) : italien, portugais, espagnol , turc et arabe .
Arabe décliné en différentes origines effectivement : algérien, tunisien, marocain 
ce qui laisse supposer qu'il est difficile de ne proposer qu'un simple "arabe"

L'arabe littéraire est utilisé partout, mais c'est une langue savante, un peu comme le latin au Moyen-Age. On le parle à l'école, ou pour communiquer avec un ressortissant d'un autre pays arabe, mais il n'a rien à voir avec la langue qu'on parle dans la rue.

Les arabes dialectaux sont aussi différents entre eux que les langues romanes par rapport au français: italien, espagnol, roumain.

Je suppose qu'il est question de l'arabe littéraire.

oki merci de ces précisions sur l'arabe , je serais moins bête aujourd'hui.  

Je constate qu'on parle de l'allemand, qui est certes en mauvaise posture, mais que l'italien qui ne se porte pas mieux est ENCORE oublié.
j'ai une pensée pour mes anciennes collègues,  toutes sur 3 établissements, qui apprécieront une fois encore...

Mais voyons ! En sortant de l'école primaire, les enfants sont déjà bilingues avec toutes ces heures d'anglais si bénéfiques !
 

Catalunya a écrit:

John a écrit:Je trouve aussi que l'un des problèmes qu'on n'ose pas aborder clairement, c'est le fait qu'en deux ou trois heures d'espagnol par semaine pendant cinq ans, un lycéen lambda est capable de lire un article de journal sans trop de problème, de comprendre une oeuvre moderne, et de discuter avec les gens sur le temps qu'il fait et leurs derniers voyages assez naturellement - même s'il y a des fautes.

tu me diras dans quel lycée lambda tu enseignes, ça m'intéresse   

j'allais dire à peu près la même chose... un doux rêve!   

Comment explique notre ministre qu'il y ait plus de postes à l'agrégation (interne et externe) d'allemand qu'à celle d'espagnol?
Pour être une langue "abandonnée", elle recrute bien...
Quoi dire du portugais, alors.   

Tu as déjà comparé le nombre de profs d'espagnol et celui de profs d'allemand ?
As-tu une idée des pressions que subissent les profs d'allemand ? Des trésors d'énergie qu'il faut déployer pour recruter tandis que l'institution scie tranquillement la branche sur laquelle on tente de se percher ? Du gouffre entre les déclarations et la réalité du terrain ? Des revirements fréquents de politiques ? Sais-tu qu'on est empêché par l'institution d'enseigner l'allemand aux élèves qui le souhaiteraient, alors même qu'on est présent dans l'établissement et qu'on pourrait effectuer ces heures ?

Je ne connais pas suffisamment le sort des profs d'autres langues dites rares pour en parler, mais je t'assure que le sort de prof d'allemand n'a pas grand chose d'enviable

Et c'est reparti pour un tour de "l'espagnol est responsable de la situation de l'allemand".  

ah non, je n'ai jamais dit ça ! Où as-tu lu ça dans mon propos, si c'est de moi que tu parles ?
Je répondais à Piesco qui trouvait que l'allemand était bien loti, en regardant simplement le nombre de postes à l'agreg... Seule raison pour laquelle je parle de l'allemand et de l'espagnol dans la même phrase.