Topic agreg interne histoire-géo : on se motive !

Sohene a écrit:Je cherche partout, mais je n'ai pas trouvé: comment fait-on pour recevoir ces commentaires ? A qui faut-il faire la demande ?

A la même adresse que les copies.

Je ne l'ai jamais fait, du coup je n'ai envoyé qu'une seule enveloppe pour le tout, ça marche quand même??

GwènE a écrit:Je ne l'ai jamais fait, du coup je n'ai envoyé qu'une seule enveloppe pour le tout, ça marche quand même??

Il faut en faire la demande expressément, sinon, tu ne recevras que les copies.

Bob5 a écrit:Bonjour,
Je "peux comprendre".
Alors, si un groupe de travail accepte de rendre accessibles les travaux de Sohène, cette "méthode de la prépa" et les copies nott celle de la 3e épreuve, je suis preneur.
Cordialement
Bob5

Fais moi parvenir ton adresse mail en MP

Je viens de recevoir mes copies et leur commentaire

Inscrit en géo (vu mes résultats du CAPES)

Voici le commentaire pour la dissert d'histoire : "Quelques connaissances relativement organisées mais de hors sujet et pas d'exemples précis et développés".
Ma dissert :
1ère partie sur les conditions du voyage :
- les moyens de voyager, explication sur les différents types de routes, les pbs qu'elles posent (mauvais état = Marie Leczinska), les moyens pour les entretenir (corvées en Fr et turnpikes en Angl). Amélioration qui permettent de voyager plus vite (exemples chiffrés).
- Les obstacles aux bonnes conditions de voyage (guerres, brigands, épidémies)
- le développement des cartes et guides de voyages (divers exemples donnés)

2e partie sur les motivations des voyages (quelques parties hors-sujet)
- les déplacements de travailleurs spécialisés comme les verriers d'Altare. Ex de la manuf royale de Madrid qui n'a pu se dev que grâce aux nbreux ouvriers étrangers.
- les motivations politiques : les rois et les princes (ex: Joseph d'Autriche), les diplomates, les espions
- les motivations culturelles : développement sur le Grand Tour, les artistes (ex des voyages de Farinelli).
- les motivations religieuses : pèlerinages, voyages forcés des protestants et jacobites

3e partie sur le contrôle exercé par les Etats
- les Etats encouragent les voyages par le débauchage d'ouvriers, d'artistes (ex de Van Robais, de la grande ambassade de Pierre le Grand et Catherine II)
- les Etats freinent les voyages par des moyens de contrôle = passeports, contrôle des étrangers par les aubergistes, contrôle des pèlerins en Toscane pour éviter la confusion avec les vagabonds.

05.5 pour tout ça ? Ca ne vaut vraiment pas mieux ? Des connaissances mais que de hors-sujet ? Pas d'exemples précis et développés ?

Youpi! j'ai (déjà!) reçu mes copies et leurs commentaires. Bilan: partie méthodologique respectée, il manque des connaissances précises et surtout des croquis ds la copie de géo (grrr!! j'aurai peut-être pu être admissible), j'ai eu 8/20 aux 3 épreuves. Je sais ce qu'il me reste à bosser...

Bon maintenant LA question: commentaire de doc en géo ou en histoire? Pour éviter la médiévale mieux vaut la géo non???

Arverne, je crois surtout que le problème de ta dissertation vient du problème de définition du terme "voyager". Cela dit, celle proposée par les auteurs du jury est pour moi problématique. Je suis d'ailleurs assez étonné parce qu'ils nous demandent d'être précis, d'avoir des références mais pour la définition, eux, ils ne s'appuient sur rien. Si ce n'est, de manière très arbitraire, ce qu'ils pensent être pour eux comme la "bonne définition". Pour être caricatural, ils estiment que voyage,r c'est faire du tourisme mais dans le même temps, ils acceptent d'autres motivations qui ne rentrent pas dans ce cadre sans vraiment justifier leur choix...

Sur un autre forum, j'ai mis mon plan. Je crois que tu y es inscrite. J'ai eu 10. Ca te permettra de comparer...

GwènE a écrit:Bon maintenant LA question: commentaire de doc en géo ou en histoire? Pour éviter la médiévale mieux vaut la géo non???

pour ma part, c'est la géo !

Milanais a écrit:Arverne, je crois surtout que le problème de ta dissertation vient du problème de définition du terme "voyager". Cela dit, celle proposée par les auteurs du jury est pour moi problématique. Je suis d'ailleurs assez étonné parce qu'ils nous demandent d'être précis, d'avoir des références mais pour la définition, eux, ils ne s'appuient sur rien. Si ce n'est, de manière très arbitraire, ce qu'ils pensent être pour eux comme la "bonne définition". Pour être caricatural, ils estiment que voyage,r c'est faire du tourisme mais dans le même temps, ils acceptent d'autres motivations qui ne rentrent pas dans ce cadre sans vraiment justifier leur choix...

Sur un autre forum, j'ai mis mon plan. Je crois que tu y es inscrite. J'ai eu 10. Ca te permettra de comparer...

Tu as sans doute raison mais je n'ai pas l'impression d'être si éloignée que ça des thèmes développés dans le rapport de jury. Le 05.5 a du mal à passer. Pour la définition du voyage, j'ai mis dans ma copie "voyager en Europe des années 1680 aux années 1780 consiste à étudier le déplacement des hommes à des fins de différentes natures : économiques, politiques, culturelles, religieuses, ainsi que les conditions de ces déplacements. Le sujet exclut les circulations militaires qui ne peuvent être considérées comme un voyage, de même que les circulations matérielles comme celles de marchandises ou immatérielles comme celles des savoirs puisque le verbe voyager induit une action humaine". Je veux bien que les circulations économiques et religieuses soient hors sujet mais pour le reste, j'ai quand même développé pas mal de choses attendues... et la note est vraiment basse et décourageante.

Je viens d'aller voir ton plan, qui est vraiment très bon, sur l'autre forum. J'ai lu que Karine B écrivait que d'après les formateurs, les migrations professionnelles sont à inclure.

Pour "voyager" j'ai mis: "circuler, se déplacer pour différentes raisons (professionnelles, personnelles, scientifiques ou religieuses) avec toujours en vue le retour chez soi." Commentaire du correcteur: "l'introduction définit le voyage comme un type particulier de circulation: satisfaisant." Mon plan était le suivant:
I- Voyager constitutif d'une république universelle
- le grand tour
- les voyages professionnels (ingénieurs, administrateurs, diplomates, marchands et négociants)
- les voyages scientifiques
- les voyages religieux
II- Les moyens mis en oeuvre pour voyager
- les outils du voyageur: guides, le réseau routier, les turgotines
-les lieux d'accueil des voyageurs: auberges, la diaspora,
- les lettres de recommandations / la franc-maçonnerie
III- Voyager c'est aller à la rencontre de l'autre, partager sa culture, participer à des transferts culturels, tout en affirmant sa propre identité
- la notion de transfert culturel (jugée insuffisante par le correcteur)
-les limites des voyages: contrôles et passeports
-les limites du grand tour / le voyage at home (paragraphe 'fourre tout')
rq: ma dernière partie semble un peu courte, il manque des points plus précis
les remarques du correcteur portent sur un manque de connaissances précises (j'ai pourtant développé des exemples très précis mais je pense que ma copie n'est pas suffisamment développée - 12 pages- et il y a des manques). Je pense aussi ne pas avoir suffisamment insisté sur les acteurs.
Arverne, 5.5 ça me paraît injuste car tu développes des points précis qui montrent que tu as bossé la question, mais peut-être que les points hors sujet "plombe" le reste?

Bonjour à tous,

GwènE et Arverne, quelles étaient vos problématiques? Car en vous lisant, vos plans sont se tiennent, vos connaissances également...12 pages, c'est très correct je trouve! Ce pourrait-il que les différences entre copies aient été faites à partir des problématiques posées et du développement qui doit argumenter l’hypothèse posée?

Voici les commentaires du correcteur et mon plan de dissertation, un plan centré sur les acteurs et leurs expériences personnelles et collectives :

I) Préparer son voyage
1) Pourquoi voyager ?
2) Prévoir ses déplacements
3) Partir avec armes et bagages

II) Se déplacer en acceptant les contraintes du voyage
1) Socio-géographie du voyage
2) La lenteur des transports malgré des améliorations
3) Les aléas de la route (accidents, brigands, hébergements ...)

III) Restituer son expérience et s'insérer dans des sociabilités
1) Les récits de voyages
2) L'entretien de correspondances
3) Etre membre d'un réseau social

Dissertation d'histoire: Une grande partie des enjeux est mise en évidence, avec des connaissances précises. Toutefois, l'ordre d'exposition ne permet pas d'aboutir à une réflexion approfondie. Note = 12/20

Ma problématique: au vue du renouvellement de l'historiographie (nombreux voyages à l'époque moderne et non repli sur soi comme longtemps supposé) peut-on dire que l'essor des voyages à l'époque moderne est constitutif de la formation d'une identité européenne?
En conclusion: une prise de conscience d'une identité européenne grâce aux voyages mais un repli sur soi à la fin de la période.
Dans mon développement j'ai très peu parlé des acteurs des voyages... or il semble que c'était le point fort du sujet (un verbe d'action implique des acteurs... je le saurai désormais!!).

Ta problématique tient plus que la route, et le développement y répond. Ils aiment bien les verbes à l'infinitif dans les intitulés de sujets, ces dernières années...Je ne sais pas si cette formulation inclue davantage les acteurs que par exemple un sujet de géo des conflits portant sur "les minorités et les conflits" (proposé lors d'un concours, je ne sais plus si c'est l'agrégation externe ou le CAPES).

Ma problématique est plus que simple : dans quelle mesure, entre encouragements et contraintes, les voyages se développent-ils des années ... ?

Bonjour à tous

J'avais posté au mois de juin dans "groupe de travail...". Depuis, je potasse et je viens vous lire de temps en temps. Et là, j'aurais besoin de vos conseils.
Désolée, mais je vais devoir vous parler un peu de moi pour vous exposer la situation. Je me suis décidée à préparer l'agreg vers le mois de mai. Je me suis dit que je profiterai des vacances d'été pour bien avancée....et là, désillusion. Entre les enfants, la maison (vive les travaux!), un mari qui travaille tard et les cours de 4ème à préparer (je n'ai pas eu ce niveau depuis les changements de programmes) je me suis rapidement rendue compte que je ne pouvais pas travailler comme je voulais. Sans oublier que 10 ans de collège, ça ramolli pas mal le cerveau. Bon, je sais que je ne suis pas la seule dans cette situation, mais je sais aussi que je n'arriverai pas à tout assumer. J'ai donc décidé de préparer le concours sur deux ans, et depuis août, je ne bosse que les deux nouvelles questions. MAIS une question me taraude : dois-je tout de même aller passer les écrits "pour voir" ?
Que feriez-vous ?
Merci d'être allé au bout de ma tirade.

Bon courage pour les révisions...et pour vos conseils !

Bien évidemment :
- Pour voir comment cela se passe
- Pour continuer de bosser d'ici Janvier....

Merci pour ta réponse rapide.
En fait, ce qui me freine pour y aller, c'est que le centre pour les écrits est à 2H30 de chez moi, ce qui signifie des frais importants (train + hôtel) et je n'ai absolument rien lu en contemporaine donc si la dissert d'histoire est sur ce sujet, je n'aurais absolument rien à dire.

Je suis dans la même situation (2,5 heures de Toulouse)... L'année dernière, j'avais fait l'ultra minimum pour l'ancienne question d'Histoire, j'ai eu 5,5 et j'ai fini à trois points de l'admissibilité (en faisant une grosse bourde en géo), j'ai en tout cas beaucoup appris pour cette année : tente le coup en bossant un tout petit peu la question coloniale....

Oui bien sûr... ça donne un aperçu, ça motive aussi, et puis ça permet de cibler ce qu'il faut bosser en méthodo (c'est comme ça que je me suis rendue compte qu'au bout de 10 ans de collège je ne savais plus faire de dissert! ).

Merci pour vos conseils et encouragements.

Je crois qu'en fait j'avais juste besoin d'un petit coup de pied au derrière pour aller passer les écrits (prenons les frais engendrés comme un investissement pour l'avenir!).
Il faut tout de même que je lise qqch en contempo. Auriez-vous une synthèse à me conseiller autre que l'Atlande, parce que franchement son nombre de pages m'effraie.

GwènE : moi aussi j'en suis à 10 ans de collège et j'ai l'impression d'avoir le cerveau tout engourdi. En tout cas, je prends plaisir à me replonger dans des bouquins, c'est déjà ça!

Si tu veux vraiment faire le minimum et ne pas trop investir, il y a l'atlas du monde colonial chez Autrement qui est bien (d'ailleurs il y avait deux cartes de l'épreuve de commentaire extraites dd ce livre en janvier dernier) et des articles intéressants dans des numéros de l'histoire (sur l'Algérie et la Corée,  ca fait des exemples originaux... surtout sur la Corée, ça fait des exemples originaux et facile à retenir, pour tous les sujets).
Tu dois pouvoir trouver d'autres articles sur des exemples localisés en ligne.

Sur un malentendu,  ca peut marcher... en geo je n'avais fiché que la doc photo sur les migrations, lu des fiches que Belinac m'a gracieusement envoyé   pour retenir quelques exemples, et quelques articles sur le net. Par contre, il est indispensable de maitriser l'épistémologie de la question, pour pouvoir dégager les pistes de reflexion attendus par le sujet. Il faut partir de cela, et ficher selon ces axes de reflexion. (Pour cela, l'Atlande est plutôt bien, même s' il est compliqué)
Je précise que j'ai quand même eu énormément de chance en géo,  car je n'avais fiché que les mobilités internationales, ce qui collait bien au sujet... sinon j'étais foutue. Mais si tu as travaillé un peu et surtout stratégiquement,  tu peux t'en sortir quand même