V. Peillon : "Ce que demandent les professeurs, ce n'est pas de l'argent, c'est du temps, et c'est ce que nous allons leur donner. Avec les dispositifs REP+ , ils auront plus de temps de concertation"

Whypee a écrit:Je n'ai jamais vécu une réunion utile, et je ne parle pas que dans le cadre de l'EN.
Par contre rien ne vaut un PPCP* avec 4/5 collègues pour s'organiser.

Vous êtes la voix de la sagesse. Ce n'est pas avec du café rance que le progrès avance
Oui aux réunions rillettes !

Ma productivité, je peux m'en soucier en termes de résultats et/ou d'appétence scolaires de mes élèves, mais en termes de réunion ...  :shock: 
J'ai une jeune collègue, qui, à l'heure des réunions, s'exclame : "Bon allez, on va bosser". Ça me laisse toujours perplexe, tant une réunion est pour moi un mal plus ou moins nécessaire, mais qui me bouffe du temps pendant lequel je ne fais justement pas tout le travail que j'ai à faire.

C'est pas faux a écrit:J'ai une jeune collègue, qui, à l'heure des réunions, s'exclame : "Bon allez, on va bosser".

Oui, j'ai remarqué que ça vient souvent des jeunes collègues, ça. C'est bizarre, je ne sais pas pourquoi. Enfin, j'ai bien une idée... Mais bon, comme ce n'est pas très sympa, je me demande s'il faut vraiment se hasarder à le dire
En tout cas, pour moi, réunion et travail n'ont aucun rapport.

Je ne pense pas avoir, en 26 ans de boîte, participé à une seule réunion dont j'aie eu besoin et qui m'ait apporté quoi que ce soit.

En fait, une réunion n'est pas forcément censée t'apporter. Tu peux arriver avec ton point de vue, repartir avec, et pourtant avoir contribué à faire évoluer la situation, en aidant le décisionnaire (s'il y en a un) à faire un choix.

où tu te fais suer pour rester polie à écouter tes 20 petits camarades de services dire qu'ils ont tout bien fait tout ce qui a été dit la semaine précédente ,en attendant de dire pareil et de voir le chef de service dire sobrement en conclusion "continuez comme çà / vous avez prévu et on en reparle la semaine prochaine" .

ça, ça s'appelle du contrôle. ça n'a pas d'autre objectif.

Sans compter que des réunions productives, ça existe (ou ça a existé) même dans l'EN. Mais pour que le résultat soit finalement balayé d'un revers de main, ou abandonné l'année suivante sans réelle évaluation, ce n'est pas la peine de se fatiguer/de perdre son temps/d'ajouter encore une réunion à des journées bien assez fatigantes.

ça je suis d'accord, mais il faut savoir rester à sa place: on te demande ton avis, de construire un projet, voir de le porter, on peut aussi te demander de l'abandonner: cette décision (bonne ou mauvaise) ne relève pas de toi et il faut savoir l'accepter. Ou passer le concours de chef, en ce qui nous concerne).
Parce que là entre ceux qui sabotent, ceux qui s'esquivent et ceux qui sont blasé, paye ta mauvaise troupe...

Mais encore une fois, tenir une réunion, avec un protocole, une vraie problématique dont est responsable celui qui convoque la réunion, et dont on ne sort qu'une fois le sujet épuisé, ça s'apprend.

... heureusement que tu es là pour relever le niveau de tes collègues.

Ah, tu me connais?

the educator a écrit:

Mais encore une fois, tenir une réunion, avec un protocole, une vraie problématique dont est responsable celui qui convoque la réunion, et dont on ne sort qu'une fois le sujet épuisé, ça s'apprend.

Faut dire qu'avec des sujets aussi pointus que "l'échec scolaire", on n'est pas rendu à épuiser le sujet... C'est plutôt le sujet qui nous épuise.

Enfin bref, moi, ce que je veux, c'est des sous en plus, pas de la concertation.

Ma productivité, je peux m'en soucier en termes de résultats et/ou d'appétence scolaires de mes élèves, mais en termes de réunion ...

Mais par contre, quand ça coince, on accuse le système.
C'est marrant d'être prêt à donner son avis sur tout et à penser avoir des analyses et des solutions (je ne parle pas de toi, je ne t'ai pas lu suffisamment), mais surtout pas en réunion.

C'est aussi liée à la responsabilité et à l'autonomie, tout ça...

oui çà a été des réunions de contrôles mais tu m'excuseras , pour le moment je n'ai vu que çà aussi dans l'EN .
oh çà elles sont estampillées "concertation" mais avec des questions tellement orientées qu'au final c'est t'amener à dire ce qu'on a envie d'entendre : ex les concertations sur les nouveaux programmes en primaires, avec listes de questions à répondre où tu sens bien dans quel sens il faut aller, et que tu comprends vite que même si tu réponds autrement cela sera retraduit dans le sens voulu) 
ou anims péda : avec des conférenciers incapables de captiver leur auditoire ... et que tu vois les cpcs de la circo se mettre face au public et regarder la foule en notant qui n'écoute pas religieusement et t'envoient ensuite un mail dans les écoles pour faire la morale
ou que tu reçois les commentaires de l'IEN qui conteste tes choix d'équipes en bas des compte-rendus de conseils qui décident du futur projet d'école en te disant ce que tu aurais du décider et merci de le faire (alors ok dans le privé c'est une prérogative du chef, de décider mais de une on est censé avoir une liberté pédagogique et donc choisir nos moyens et de 2 si c'est çà autant nous adresser directement les consignes et nous éviter les 3h de réunions inutiles du coup)

Faut dire qu'avec des sujets aussi pointus que "l'échec scolaire", on n'est pas rendu à épuiser le sujet... C'est plutôt le sujet qui nous épuise.

  

Enfin bref, moi, ce que je veux, c'est des sous en plus, pas de la concertation.

combien ??

the educator a écrit:

Enfin bref, moi, ce que je veux, c'est des sous en plus, pas de la concertation.

combien ??

Je peux ?  

auléric a écrit:oui çà a été des réunions de contrôles mais tu m'excuseras , pour le moment je n'ai vu que çà aussi dans l'EN .
oh çà elles sont estampillées "concertation" mais avec des questions tellement orientées qu'au final c'est t'amener à dire ce qu'on a envie d'entendre : ex les concertations sur les nouveaux programmes en primaires, avec listes de questions à répondre où tu sens bien dans quel sens il faut aller, et que tu comprends vite que même si tu réponds autrement cela sera retraduit dans le sens voulu) 
ou anims péda : avec des conférenciers incapables de captiver leur auditoire ... et que tu vois les cpcs de la circo se mettre face au public et regarder la foule en notant qui n'écoute pas religieusement et t'envoient ensuite un mail dans les écoles pour faire la morale
ou que tu reçois les commentaires de l'IEN qui conteste tes choix d'équipes en bas des compte-rendus de conseils qui décident du futur projet d'école en te disant ce que tu aurais du décider et merci de le faire (alors ok dans le privé c'est une prérogative du chef, de décider mais de une on est censé avoir une liberté pédagogique et donc choisir nos moyens et de 2 si c'est çà autant nous adresser directement les consignes et nous éviter les 3h de réunions inutiles du coup)

Ma parole, on assiste aux mêmes, ou il y a un profil commun de lèche-bottes chez certains CPC ?

the educator a écrit:

Ma productivité, je peux m'en soucier en termes de résultats et/ou d'appétence scolaires de mes élèves, mais en termes de réunion ...

Mais par contre, quand ça coince, on accuse le système.
C'est marrant d'être prêt à donner son avis sur tout et à penser avoir des analyses et des solutions (je ne parle pas de toi, je ne t'ai pas lu suffisamment), mais surtout pas en réunion.

C'est aussi liée à la responsabilité et à l'autonomie, tout ça...

Ben oui, bien sûr, pourquoi ?

pte bien les 2 :lol:

pour en revenir aux réunions à la noix : je me souviens de 2*1h de réunion concernant les futurs locaux là où je bossais avant (locaux en construction) ... après avoir dû tous donner nos avis , s'être mis d'accord sur certains points , découvrir que le chef a fait que ce qu'il a voulu et n'a tenu compte d'aucun de ces points (y compris les points pertinents d'ergonomie des postes de travail, au delà des points déco qu'il avait aussi voulu mettre à l'ordre du jour) .... gros sentiment de fatigue.... que je ressens régulièrement dans l'EN ... un goût de déjà vu

s'être mis d'accord sur certains points , découvrir que le chef a fait que ce qu'il a voulu et n'a tenu compte d'aucun de ces points (y compris les points pertinents d'ergonomie des postes de travail, au delà des points déco qu'il avait aussi voulu mettre à l'ordre du jour) ....

C'est NORMAL. Ce qui n'est pas normal c'est qu'on ne mette pas ledit chef devant ses responsabilités ensuite...

auléric a écrit:pour en revenir aux réunions à la noix : je me souviens de 2*1h de réunion concernant les futurs locaux là où je bossais avant (locaux en construction) ... après avoir dû tous donner nos avis , s'être mis d'accord sur certains points , découvrir que le chef a fait que ce qu'il a voulu et n'a tenu compte d'aucun de ces points (y compris les points pertinents d'ergonomie des postes de travail, au delà des points déco qu'il avait aussi voulu mettre à l'ordre du jour) .... gros sentiment de fatigue.... que je ressens régulièrement dans l'EN ... un goût de déjà vu

Exactement la même expérience. Mépris et je-m'en-foutisme des "chefs".
Et ils n'ont tenu aucun compte des remarques des profs de physique ou d'atelier.
Leur seule réponse après les travaux qui faisaient qu'il y avait plus de problèmes qu'auparavant : « Vous n'avez qu'à pousser les murs. »  

L'intendant vient de nous dire en réunion qu'il avait autre chose à faire que de s'occuper des projecteurs en panne ou des stores cassés...

non the educator , ce n'est pas NORMAL
le chef veut décider , très bien c'est son rôle de cadre (du privé en l'occurrence) mais dans ce cas il l'assume à plein et nous laisse dans le rôle de personnel dirigé et nous évite 2h de pinaillage où il insiste pour avoir les avis de chacun.
là non seulement c'est du temps perdu, mais on s'est senti méprisés, et pas du tout associés aux décisions (si le but était de nous faire adhérer à ses décisions il a réussi l'inverse)


paratge : ben alors qui gère çà ???? 

auléric a écrit:
paratge : ben alors qui gère çà ???? 

Comme on lui posait la question il a répondu « C'est une bonne question. »
Je vais dire à mes élèves que je n'en ai rien à foutre d'eux et que pour les cours qu'ils s'adressent ailleurs, on va voir la réaction.

auléric a écrit:oui çà a été des réunions de contrôles mais tu m'excuseras , pour le moment je n'ai vu que çà aussi dans l'EN .
oh çà elles sont estampillées "concertation" mais avec des questions tellement orientées qu'au final c'est t'amener à dire ce qu'on a envie d'entendre : ex les concertations sur les nouveaux programmes en primaires, avec listes de questions à répondre où tu sens bien dans quel sens il faut aller, et que tu comprends vite que même si tu réponds autrement cela sera retraduit dans le sens voulu) 
ou anims péda : avec des conférenciers incapables de captiver leur auditoire ... et que tu vois les cpcs de la circo se mettre face au public et regarder la foule en notant qui n'écoute pas religieusement et t'envoient ensuite un mail dans les écoles pour faire la morale
ou que tu reçois les commentaires de l'IEN qui conteste tes choix d'équipes en bas des compte-rendus de conseils qui décident du futur projet d'école en te disant ce que tu aurais du décider et merci de le faire (alors ok dans le privé c'est une prérogative du chef, de décider mais de une on est censé avoir une liberté pédagogique et donc choisir nos moyens et de 2 si c'est çà autant nous adresser directement les consignes et nous éviter les 3h de réunions inutiles du coup)

C'est une technique de management, le principal objectif des "groupes de travail" est de donner l'impression à la base qu'elle participe à l'élaboration d'un projet directement venu de sa hiérarchie ; ça peut aussi accessoirement servir de soupape de sécurité, en laissant l'occasion aux plus contestataires de râler un peu et de leur donner une toute petite satisfaction en noyant une ou deux lignes tirées de leurs propos dans le compte rendu final sans que cela ne change rien au projet initial qui était validé avant discussion.

Il faut aussi ajouter qu'en ce qui concerne le collège ou le lycée, les enseignants peuvent toujours passer un temps fou à se réunir pour monter des projets faramineux, cela n'aura d'effet qu'à la marge : on ne trouvera pas de solution pédagogique à un problème qui est structurel ; tant qu'on continuera à accueillir à chaque niveau des élèves avec des lacunes telles qu'ils ne peuvent pas suivre, prétendre trouver une réponse à l'échec scolaire restera du charlatanisme.

Paratge a écrit:

auléric a écrit:
paratge : ben alors qui gère çà ???? 

Comme on lui posait la question il a répondu « C'est une bonne question. »
Je vais dire à mes élèves que je n'en ai rien à foutre d'eux et que pour les cours qu'ils s'adressent ailleurs, on va voir la réaction.

tu devrais demander une concertation de l'équipe pour répondre à cett problématique, et vous conviendrez d'une prochaine réunion pour discuter des modalités de mises en application de cette concertation (hein que j'ai bien suivi ce que notre ministre veut)





moonchild, j'en suis bien consciente mais çà m'agace quand même

the educator a écrit:

Enfin bref, moi, ce que je veux, c'est des sous en plus, pas de la concertation.

combien ??

Je pense qu'un début de carrière à 3 000€ pour un PE serait décent, avec une fin vers 5 000€.

auléric a écrit:moonchild, j'en suis bien consciente mais çà m'agace quand même

Mais c'est aussi pour ça que je trouve curieux que the educator nous reproche notre manque de productivité en réunion.

Paratge a écrit:

auléric a écrit:
paratge : ben alors qui gère çà ???? 

Comme on lui posait la question il a répondu « C'est une bonne question. »
Je vais dire à mes élèves que je n'en ai rien à foutre d'eux et que pour les cours qu'ils s'adressent ailleurs, on va voir la réaction.

Ne cherche pas, c'est à la documentaliste de s'en charger. Comme de tout ce que personne ne veut/peut faire.

Moonchild a écrit:
C'est une technique de management, le principal objectif des "groupes de travail" est de donner l'impression à la base qu'elle participe à l'élaboration d'un projet directement venu de sa hiérarchie ; ça peut aussi accessoirement servir de soupape de sécurité, en laissant l'occasion aux plus contestataires de râler un peu et de leur donner une toute petite satisfaction en noyant une ou deux lignes tirées de leurs propos dans le compte rendu final sans que cela ne change rien au projet initial qui était validé avant discussion.

+ 1
Donc je boycotte dès que ce n'est pas une obligation de service ! Et je fais ensuite mon boulot au CA en votant contre le projet en question s'il le faut.

Intéressant! A-t-on déjà regroupé en un topic les techniques de management appliquées dans l'EN? J'aimerais bien en savoir plus! Qui se lance?