Avez-vous déterminé votre vote pour le 1er tour des élections municipales de mars 2014 ?

Lefteris a écrit:
La méthode me paraît différente de la droite, qui cogne des grands coups avec hargne. La gauche a introduit un mal insidieux, a torpillé de l'intérieur. Et a permis de placer des gens nocifs  qui d’ailleurs se sont trouvés très bien avec la droite, et dont on aura du mal à se débarrasser un jour.  

Le PS est largement influencé par le syndicalisme chrétien de la CFDT qui n'a d'autre ambition que de torpiller l'école républicaine...
Le but étant d'affaiblir la République, bien sûr. Les gens "nocifs" sont largement issus de ses rangs. 

e-Wanderer a écrit:Il ne faut pas non plus oublier que c'est la gauche qui a créé les IUFM et ce genre de dingueries… Honnêtement, je ne suis pas bien sûr que la gauche n'ait pas fait davantage de mal à l'EN que la droite (ce qui n'est pas peu dire).

Je suis arrivé dans l'EN au moment de la création de ce machin. Alors je ne sais pas comment était la première année, puisque j'ai passé le concours avec le CNED, mais pour ce qui est de la seconde année, j'ai bien apprécié. J'y ai appris à réfléchir sur la pédagogie autrement que par l'immersion "démerde-toi". Donc je ne sais pas de quelle "dinguerie" tu parles (et je ne présuppose pas qu'elle n'existe pas).

Zenxya a écrit:
Il faut aussi se rappeler d'Allégre et de la dame du Poitou, ce sont les premiers à avoir exprimé autant de mépris envers les enseignants.

Malheureusement, ce n'était pas les premiers. J'estime le début, personnellement, à 1975 où les débats sur la loi Haby ont commencé à montrer les enseignants comme les adversaires de la cohésion nationale (je cite un collègue qui m'avait raconté cela plus tard - je n'étais pas prof en 75, hein   ) puisque certains s'opposaient "au collège unique, élément essentiel de l'unité française" (pas moins selon VGE)

Lefteris a écrit:
Là, il faut reconnaître : je n'étais pas encore enseignant et ne savais pas que je le serais , mais vu de l'extérieur, ça provoquait en moi une forte  répulsion, les éructations d'un certain ministre (qui en plus truffait ses phrases de fautes, circonstance aggravante) . J'imagine l'état d'esprit de ceux qui l'ont vécu "en direct".   

Pour ma part j'y étais. En tant que jeune prof. Mon souvenir est contrasté : d'une part effectivement, il était navrant de voir un PU aligner les provocations stupides les unes après les autres (absentéisme supposé des profs, "ma femme, après son accouchement, elle est retournée au boulot dans la semaine !", etc.). Mais d'autre part, cette non-réforme m'a fait prendre conscience du mauvais coté de notre corporation (j'utilise le mot à dessein). En effet, dès qu'Allègre a commencé à aligner les bêtises, et alors que nous avions des réunions syndicales programmées pour discuter du contenu, les discussions sur le fond ont quasiment disparues. Nous étions deux (un ancien et un pt'tit jeune - moi) à avoir lu et travaillé le texte pour pouvoir le présenter aux autres et souligner ce que nous voulions faire remonter aux instances. Et bien, dès l'apparition du mammouth, cela n'intéressait plus personne. Le fond n'intéressait plus personne. Nous avons même été accusés de "collaboration avec l'ennemi" pour avoir osé dire qu'il y a avait des choses intéressantes dans cette réforme.

Et je remarque, des années après, que cet aspect corporatiste est resté. Nous sommes toujours le mammouth et nous apparaissons comme rétifs à toute évolution (je préviens : je n'ai pas dit que c'était le cas, je dis que c'est ainsi que nous apparaissons)   

républicain a écrit:

Le PS est largement influencé par le syndicalisme chrétien de la CFDT qui n'a d'autre ambition que de torpiller l'école républicaine...
Le but étant d'affaiblir la République, bien sûr. Les gens "nocifs" sont largement issus de ses rangs. 

C'est un complot, en somme ?

Zepo a écrit:

républicain a écrit:

Le PS est largement influencé par le syndicalisme chrétien de la CFDT qui n'a d'autre ambition que de torpiller l'école républicaine...
Le but étant d'affaiblir la République, bien sûr. Les gens "nocifs" sont largement issus de ses rangs. 

C'est un complot, en somme ?

Bof... Il n'y a qu'à regarder la naissance du syndicalisme chrétien pour comprendre:

"Quelques dates qui ont jalonné l’histoire de la CFDT
1919 Création d'une confédération de travailleurs chrétiens (l’ancêtre de la CFDT)
En réaction au syndicalisme anticlérical de la CGT, vont se constituer des syndicats chrétiens quiprônent un syndicalisme réformiste dont l’objectif est d'améliorer le sort des salariés sans pour autant supprimer le patronat.Ils se regroupent, en 1919, en Confédération française des travailleurs chrétiens (CFTC). Rattachée à la doctrine sociale de l'église catholique, la première CFTC se constitue essentiellement autour d’organisations professionnelles d’employés auxquelles vont bientôt se joindre des jeunes ouvriers et des enseignants."

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C'est l'ennemi historique de la république laïque qui avance masqué depuis la scission entre CFTC et CFDT. Le terme de "complot" me semble correct.

républicain a écrit:

Zepo a écrit:

républicain a écrit:

Le PS est largement influencé par le syndicalisme chrétien de la CFDT qui n'a d'autre ambition que de torpiller l'école républicaine...
Le but étant d'affaiblir la République, bien sûr. Les gens "nocifs" sont largement issus de ses rangs. 

C'est un complot, en somme ?

Bof... Il n'y a qu'à regarder la naissance du syndicalisme chrétien pour comprendre:

"Quelques dates qui ont jalonné l’histoire de la CFDT
1919 Création d'une confédération de travailleurs chrétiens (l’ancêtre de la CFDT)
En réaction au syndicalisme anticlérical de la CGT, vont se constituer des syndicats chrétiens quiprônent un syndicalisme réformiste dont l’objectif est d'améliorer le sort des salariés sans pour autant supprimer le patronat.Ils se regroupent, en 1919, en Confédération française des travailleurs chrétiens (CFTC). Rattachée à la doctrine sociale de l'église catholique, la première CFTC se constitue essentiellement autour d’organisations professionnelles d’employés auxquelles vont bientôt se joindre des jeunes ouvriers et des enseignants."

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C'est l'ennemi historique de la république laïque qui avance masqué depuis la scission entre CFTC et CFDT. Le terme de "complot" me semble correct.

Excuse-moi, mais convoquer 1919 pour expliquer 2014 me semble "un peu" rapide. Je pense que tu décrédibilises toute action syndicale en accusant tes adversaires de complot anti-républicain. Et du coup, tu ouvres en grand la porte de la réponse type "et vous, vous n'êtes pas anti-républicain peut-être ?".

Il me semble qu'une action syndicale ne peut pas être portée par des arguments tels que "Le PS est largement influencé par le syndicalisme chrétien de la CFDT qui n'a d'autre ambition que de torpiller l'école républicaine...
Le but étant d'affaiblir la République, bien sûr. Les gens "nocifs" sont largement issus de ses rangs" car immédiatement, ta position, quelle qu'elle soit est rejetée. Et c'est EXACTEMENT ce qui s'est passé avec Allègre : dès qu'il a commencé à raconter n'importe quoi, plus personne n'a voulu examiner son projet de réforme.

Est-ce qu'il y a une date officielle pour recevoir les professions de foi ?
On a emménagé dans un nouveau village et je n'ai aucune idée des candidats...

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:aucun parti n'est suffisamment crédible pour être en mesure de récolter de véritables votes d'adhésion.

Mais d'où sortez-vous cette vaticination ?

Simple constat après lecture attentive des programmes mis à disposition, écoute attentive des prises de parole publiques des leaders et multiples discussions avec des adhérents, sympathisants et citoyens lambda indécis.

Mais c'est très gentil de m'attribuer des dons de vaticination.

Cripure a écrit:

stench a écrit:

Chocolat a écrit:c'est ce qui peut expliquer (et je dis bien expliquer et non pas excuser) en partie le fait que des citoyens se réfugient dans des postures extrêmes.

Oh, là, je ne sais plus quoi faire. J'espérais vraiment que tu m'excuserais. Je suis dépité. Comment vais-je pouvoir garder ça sur la conscience? Je vais voter PS alors, pour me faire excuser. Je suis désolé de m'être égaré un moment.

Moi aussi. Si je viens vous apporter votre DVD, Stench, nous chercherons des orties fraîches pour nous flageller dans l'eau glacée de la mare, hein ?

Sinon, l'état de la belle ville de Nantes, "redécorée" par les radicaux vous plaît-elle, les copains ?
Je suppose que non...

Zepo a écrit:

républicain a écrit:

Zepo a écrit:

C'est un complot, en somme ?

Bof... Il n'y a qu'à regarder la naissance du syndicalisme chrétien pour comprendre:

"Quelques dates qui ont jalonné l’histoire de la CFDT
1919 Création d'une confédération de travailleurs chrétiens (l’ancêtre de la CFDT)
En réaction au syndicalisme anticlérical de la CGT, vont se constituer des syndicats chrétiens quiprônent un syndicalisme réformiste dont l’objectif est d'améliorer le sort des salariés sans pour autant supprimer le patronat.Ils se regroupent, en 1919, en Confédération française des travailleurs chrétiens (CFTC). Rattachée à la doctrine sociale de l'église catholique, la première CFTC se constitue essentiellement autour d’organisations professionnelles d’employés auxquelles vont bientôt se joindre des jeunes ouvriers et des enseignants."

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C'est l'ennemi historique de la république laïque qui avance masqué depuis la scission entre CFTC et CFDT. Le terme de "complot" me semble correct.

Excuse-moi, mais convoquer 1919 pour expliquer 2014 me semble "un peu" rapide. Je pense que tu décrédibilises toute action syndicale en accusant tes adversaires de complot anti-républicain. Et du coup, tu ouvres en grand la porte de la réponse type "et vous, vous n'êtes pas anti-républicain peut-être ?".

Il me semble qu'une action syndicale ne peut pas être portée par des arguments tels que "Le PS est largement influencé par le syndicalisme chrétien de la CFDT qui n'a d'autre ambition que de torpiller l'école républicaine...
Le but étant d'affaiblir la République, bien sûr. Les gens "nocifs" sont largement issus de ses rangs" car immédiatement, ta position, quelle qu'elle soit est rejetée. Et c'est EXACTEMENT ce qui s'est passé avec Allègre : dès qu'il a commencé à raconter n'importe quoi, plus personne n'a voulu examiner son projet de réforme.

Je ne vois pas vraiment le rapport avec Allègre, mais peu importe... Nous sommes vraiment hors-sujet et je n'ai pas l'ambition de donner des leçons; ce n'est qu'un avis perso parmi d'autres, certainement tout aussi fondés.  
Néanmoins je l'avoue: j'exècre le syndicalisme de la CFDT qui négocie et accepte depuis des décennies toutes les contre-réformes que nous subissons.
Tout comme le PS au niveau politique, cela ne me dérangerait aucunement qu'elle disparaisse du paysage syndical!

Le rapport avec Allègre, il est 5 messages plus haut, excuse-moi de ne pas l'avoir précisé.

Pour le reste, effectivement, chacun pense ce qu'il veut.

Chocolat a écrit:

Cripure a écrit:

stench a écrit:
Oh, là, je ne sais plus quoi faire. J'espérais vraiment que tu m'excuserais. Je suis dépité. Comment vais-je pouvoir garder ça sur la conscience? Je vais voter PS alors, pour me faire excuser. Je suis désolé de m'être égaré un moment.

Moi aussi. Si je viens vous apporter votre DVD, Stench, nous chercherons des orties fraîches pour nous flageller dans l'eau glacée de la mare, hein ?

Sinon, l'état de la belle ville de Nantes, "redécorée" par les radicaux vous plaît-elle, les copains ?
Je suppose que non...

Et maintenant, mélangeons manifestants et casseurs... Tellement facile.
J'y étais et je peux vous assurer que ce ne sont pas les manifestants qui ont cassé la ville : comme souvent, quelques enragés prennent part à une manifestation dont ils se fichent pour exprimer leur haine.
Remarquez, cet amalgame est du même acabit que celui qui vous poussait à mettre tous les extrêmes dans le même sac... rien de neuf, donc.

Tristana a écrit:
Et maintenant, mélangeons manifestants et casseurs... Tellement facile.
J'y étais et je peux vous assurer que ce ne sont pas les manifestants qui ont cassé la ville : comme souvent, quelques enragés prennent part à une manifestation dont ils se fichent pour exprimer leur haine.
Remarquez, cet amalgame est du même acabit que celui qui vous poussait à mettre tous les extrêmes dans le même sac... rien de neuf, donc.

Et qui sont-ils, ces enragés ?

On nous ment, alors, lorsqu'on nous dit que ce sont des radicaux que les organisateurs n'ont pas réussi à faire maîtriser par leurs services d'ordre ?


Je tente justement de distinguer casseurs, manifestants radicaux et manifestants modérés et pacifiques.

J'ai par ailleurs le droit de penser que les radicaux sont ingérables, qu'ils appartiennent à l'extrême droite ou à l'extrême gauche.
Et c'est triste, mais c'est ce que l'actualité et l'Histoire nous ont permis de constater avec une régularité inquiétante.

Chocolat a écrit:Sinon, l'état de la belle ville de Nantes, "redécorée" par les radicaux vous plaît-elle, les copains ?
Je suppose que non...

L'aéroport de Nantes pose un problème récurrent. La démocratie l'a-t-elle réglé ? C'est une question difficile à régler en deux phrases.

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:Sinon, l'état de la belle ville de Nantes, "redécorée" par les radicaux vous plaît-elle, les copains ?
Je suppose que non...

L'aéroport de Nantes pose un problème récurrent. La démocratie l'a-t-elle réglé ? C'est une question difficile à régler en deux phrases.

Nantes garde néanmoins plus d'allure que le bocage de Notre-Dame des Landes n'en aura après les travaux de construction d'un aéroport reconnu inutile par à peu près tout le monde.
J'aimerais habiter un pays où une enquête approfondie serait menée pour savoir pourquoi des élus, au risque de se mettre leur électorat à dos, défendent contre vents et marées un projet absurde et ruineux.

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:Sinon, l'état de la belle ville de Nantes, "redécorée" par les radicaux vous plaît-elle, les copains ?
Je suppose que non...

L'aéroport de Nantes pose un problème récurrent. La démocratie l'a-t-elle réglé ? C'est une question difficile à régler en deux phrases.

Et ?
Les dérives de la manifestation d'hier l'ont-elles réglé ?

Quelles sont les solutions réalistes proposées aujourd'hui ?

Chocolat a écrit:
Et qui sont-ils, ces enragés ?
On nous ment, alors, lorsqu'on nous dit que ce sont des radicaux que les organisateurs n'ont pas réussi à faire maîtriser par leurs services d'ordre ?
Je tente justement de distinguer casseurs, manifestants radicaux et manifestants modérés et pacifiques.
J'ai par ailleurs le droit de penser que les radicaux sont ingérables, qu'ils appartiennent à l'extrême droite ou à l'extrême gauche.
Et c'est triste, mais c'est ce que l'actualité et l'Histoire nous ont permis de constater avec une régularité inquiétante.

Que des casseurs pour le principe s'invitent à toutes les manifs qui leur permettront de lancer les hostilités, ce n'est pas une nouveauté (malheureusement). Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé pour la coupe du PSG au Trocadéro en mai dernier.

En revanche, il ne faut pas non plus se voiler la face : comme le dit Chocolat, si les partis étiquetés "extrêmes" ne le sont pas fatalement en actes (tant qu'ils acceptent le jeu démocratique?), bien des activistes de leurs obédiences ou affiliés à leurs mouvances utilisent la violence comme mode d'expression de leurs idées radicales. Il n'y a qu'à voir tous les groupes organisés grecs (tant les fachos d'Aube Dorée que ceux du bord symétriquement opposé) qui donnent plus que du fil à retordre aux forces de l'ordre lors des manifestations de contestation helléniques.

A ce jeu-là, l'usage de la violence gratuite n'a pas plus de camp traditionnel que de légitimité au nom des idées que l'on défend (d'autant plus quand elles sont extrêmes). Rappelons, pour l'exemple et pour mémoire, que dans l'affaire Clément Méric, la victime aurait tout aussi bien pu être Esteban Morillo que Méric lui-même, comme l'a finalement établi l'enquête policière - raison pour laquelle, d'ailleurs, la vague d'indignation hagiographique, pourtant entreprise dès la mort du militant, a cessé du jour au lendemain, comme par hasard, quand on a pu comprendre qui avait déclenché les hostilités, avec quels propos et pour quelle finalité. "Celui qui vit par l'épée, périra par l'épée." (Matthieu, 26, 52).   

Bref, tu as raison Tristana, les manifestants pacifiques eux-mêmes ne sont pas plus à l'origine des troubles en marge de leur manifestation que ceux des autres manifestations aux mêmes conséquences, mais il ne faut pas non plus se voiler la face sur la nature effective d'une partie des casseurs, sur leurs revendications et leurs motivations.

Comme d'autres l'ont dit, les municipales sont à mes yeux surtout une élection locale, a fortiori pour les petites communes. Dans ma campagne, il m'est arrivé de voter à droite, au centre, à gauche, sans étiquette... et même de ne pas connaître l'étiquette de celui pour qui je votais.
Maintenant, j'aimerais beaucoup que la gauche se prenne une déculottée, ils la méritent, leur fessée cul nu ^^ Mais je ne suis pas sûre que ces élections soient les plus parlantes...
Mais ça m'arrange bien que not' bon maire, à qui je vais re-redonner ma voix, soit étiqueté centriste. Ca m'aurait fait suer de voter PS, vu que cette élection sera malgré tout observée comme le serait une élection non locale.

Par contre, aux prochaines élections nationales, je vais être fort embarrassée pour voter. J'aimerais voter blanc, mais hélas ce vote n'est pas pris en considération...

virgere a écrit:
Maintenant, j'aimerais beaucoup que la gauche se prenne une déculottée, ils la méritent, leur fessée cul nu ^^ Mais je ne suis pas sûre que ces élections soient les plus parlantes...

Attends, tu vas voir aux Européennes...   

Pourquoi s'en prendre à la gauche, et non pas au PS seulement ?

Dwarf a écrit:

virgere a écrit:
Maintenant, j'aimerais beaucoup que la gauche se prenne une déculottée, ils la méritent, leur fessée cul nu ^^ Mais je ne suis pas sûre que ces élections soient les plus parlantes...

Attends, tu vas voir aux Européennes...   

C'est vrai, j'avions oublié   

John a écrit:Pourquoi s'en prendre à la gauche, et non pas au PS seulement ?

Au temps pour moi, un raccourci langagier trop rapide.  
Je veux bien entendu parler du PS (qui n'est en plus pas vraiment à gauche)
Donc, j'aimerais une déculottée pour le PS   

virgere a écrit:

Dwarf a écrit:

virgere a écrit:
Maintenant, j'aimerais beaucoup que la gauche se prenne une déculottée, ils la méritent, leur fessée cul nu ^^ Mais je ne suis pas sûre que ces élections soient les plus parlantes...

Attends, tu vas voir aux Européennes...   

C'est vrai, j'avions oublié   

John a écrit:Pourquoi s'en prendre à la gauche, et non pas au PS seulement ?

Au temps pour moi, un raccourci langagier trop rapide.  
Je veux bien entendu parler du PS (qui n'est en plus pas vraiment à gauche)
Donc, j'aimerais une déculottée pour le PS   

Eh bien, vois-tu, cela coulait visiblement de source puisque je n'ai même pas fait attention non plus et ai lu "PS" quand j'ai répondu (l'effet déculottée/fessée cul nu : on voit tout de suite de qui tu parles!   ). 

Oui, ce sera blanc et pour la première fois. Nous avons un maire qui a la folie des grandeurs depuis plusieurs mois, quelques articles savoureux sont sortis sur ce "nabab". Je pense qu'il faut savoir dire stop. Et puis dans les Bouches-du-Rhône c'est l'union sacrée contre le FN qui donne quelque chose d'assez croquignolet: PS+écolo+modem+extrême-gauche=foire à la saucisse.

John a écrit:Pourquoi s'en prendre à la gauche, et non pas au PS seulement ?

C'est vrai, ça!
Sanctionnons la démocratie chrétienne... Et rien qu'elle.  

Chocolat a écrit:

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:Sinon, l'état de la belle ville de Nantes, "redécorée" par les radicaux vous plaît-elle, les copains ?
Je suppose que non...

L'aéroport de Nantes pose un problème récurrent. La démocratie l'a-t-elle réglé ? C'est une question difficile à régler en deux phrases.

Et ?
Les dérives de la manifestation d'hier l'ont-elles réglé ?

Quelles sont les solutions réalistes proposées aujourd'hui ?

L'insurrection ?

Bof. Inutile. Une fois qu'on s'est insurgé et qu'on a viré ceux en place, on construit avec qui ? Les insurgés anarchistes ? les insurgés écologistes ? les insurgés nationalistes ? les insurgés fascistes ?

Tout le monde étant mécontent mais personne n'étant d'accord sur rien...

Alors qu'on apprend que le sémillant Florian Philippot pourrait conquérir la mairie de la riante cité de Forbach ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), on peut lire un point sur les propositions du FN sur les transports, un des enjeux de ces élections:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sakei a écrit:Bof. Inutile. Une fois qu'on s'est insurgé et qu'on a viré ceux en place, on construit avec qui ? Les insurgés anarchistes ? les insurgés écologistes ?  les insurgés nationalistes ? les insurgés fascistes ?

Tout le monde étant mécontent mais personne n'étant d'accord sur rien...

Oui, l'exemple ukrainien fait réfléchir... Manifestement, les insurgés de Kiev ne font pas l'unanimité dans la région russophone.
Notre démocratie a le mérite de fonctionner, mais il faudrait quand-même que les partis élus ne pirouettent pas à 180 degrés par rapport à leur programme, car là, il pourrait y avoir un rejet massif des "partis de gouvernement".
A cet égard, la prévisible "conversion" sociale-démocrate de Hollande (même si nous étions nombreux à ne rien attendre de lui) fait beaucoup de mal.
Que la Droite fasse une politique de Droite, ok, mais qu'un parti soi-disant de Gauche fasse la même chose, c'est insupportable pour nombre de nos concitoyens!
Relisez le discours du Bourget pour comprendre et comparez-le aux dernières déclarations de Hollande et à sa lune de miel avec le MEDEF...
extrait:

"Mais avant d’évoquer mon projet, je vais vous confier une chose. Dans cette bataille qui s’engage, je vais vous dire qui est mon adversaire, mon véritable adversaire. Il n’a pas de nom, pas de visage, pas de parti, il ne présentera jamais sa candidature, il ne sera donc pas élu, et pourtant il gouverne. Cet adversaire, c’est le monde de la finance. Sous nos yeux, en vingt ans, la finance a pris le contrôle de l’économie, de la société et même de nos vies. Désormais, il est possible en une fraction de seconde de déplacer des sommes d’argent vertigineuses, de menacer des Etats."

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