L'Enseignement catholique de Saint-Etienne écrit aux parents et enseignants pour s'opposer aux "idéologues qui orientent aujourd’hui le gouvernement".

"[...] Le gouvernement affirme que la théorie du genre n’est pas enseignée à l’école et qu’elle n’est pas dans les programmes de l’éducation nationale. Il convient de rappeler qu’au sens strict et philosophique du terme on parle plus souvent des « études de genre » et non de « théorie ». En ce sens, il n’existe pas explicitement une ligne du programme de l’Education nationale portant le titre de « Théorie du Genre ». En revanche, de nombreux domaines de l’éducation et de la culture sont aujourd’hui concernés par des expérimentations très concrètes de la mise en application de ces « études de genre ». [...] Si les partisans des études sur le genre souhaitaient provoquer un débat de société sans pour autant conduire à une nouvelle éducation, cela serait l’expression d’une opinion parmi beaucoup d’autres et serait respectable. Mais nous assistons à la volonté d’imposer une « nouvelle humanité » en ouvrant un chemin radical de déconstruction. En effet les études de genre ne s’arrêtent malheureusement pas au constat d’une distinction entre l’inné et l’acquis. Les idéologues qui orientent aujourd’hui le gouvernement sur ces questions vont jusqu’à affirmer que toute représentation de la différence des sexes relève d’un préjugé, ou que le masculin et le féminin sont des constructions sociales et historiques qui doivent être combattues. Comment peut-on affirmer que la biologie ne devrait être pour rien dans la construction sexuelle ? Ce serait là, dit-on, une libération salutaire ! C’est ici qu’apparaît une rupture que nous ne pouvons pas suivre. Il y a en effet un donné naturel, physique, biologique, qui s’impose à nous. Nous ne sommes pas libres déjà d’exister, de respirer et d’avoir à nous nourrir, de naître dans tel lieu, à tel moment de l’histoire, nous ne sommes pas libres de notre famille, ni a fortiori d’être un garçon ou une fille : cela s’impose à nous. Comme toujours la vérité est dans l’équilibre entre deux principes : notre condition naturelle biologique oriente nécessairement la construction de notre vie et d’un autre coté notre éducation et plus largement la culture conditionnent notre unité. La déconstruction, c’est à dire la disjonction entre l’origine biologique et l’orientation sexuelle, que prône la pensée inhérente aux études de genre, conduit inexorablement à déstabiliser la lente édification de la maturité dans l’éducation d’un enfant.

Que propose l’Enseignement catholique du diocèse de Saint Etienne ?

En premier lieu nous souhaitons réaffirmer la primauté des parents dans l’éducation : les parents sont les premiers éducateurs de leurs enfants. C’est à eux de fixer les orientations éducatives qui concernent la construction de leurs enfants. La scolarisation, si elle est effectivement la socialisation d’un enfant, ne doit jamais conduire à le déraciner au risque de disqualifier l’autorité parentale. D’où l’impérieuse nécessité pour nous de faciliter et soutenir l’implication des parents dans l’éducation de leurs enfants. S’il est vrai que l’éducation d’un enfant passe par des phases de socialisation, il est essentiel de bien comprendre que cette socialisation n’est qu’un moyen pour faire l’apprentissage de la relation dans le respect du bien, du beau et du vrai, et ainsi de préparer l’engagement et la prise de responsabilité des futures générations. Considérer la socialisation comme un objectif en soi pourrait conduire à penser qu’il faut « arracher » l’enfant au déterminisme de sa famille, ce qui nous semble indéfendable. Par ailleurs, rappelons que l’éducation dans nos établissements catholiques a pour ambition de développer une formation intégrale : chaque élève est d’abord une personne humaine d’une dignité égale, avec une vie physique, affective, intellectuelle et spirituelle. Nous voulons éduquer toutes ces dimensions dans l’unité et dans le respect de l’origine biologique, culturelle et spirituelle de chaque enfant.

Un autre principe de l’éducation spécifique que nous proposons aux familles qui nous font confiance concerne l’apprentissage de la relation : pour aider un enfant ou un jeune à construire sa vie de manière juste et responsable, nous devons lui ouvrir le chemin de sa relation aux autres par la compréhension de son identité et de la complémentarité des différences, notamment sexuelles. Nous sommes ainsi dans une démarche de promotion de l’égale dignité de l’homme et de la femme en réaffirmant leur spécificité et leur la complémentarité. La lutte contre les inégalités annoncée par le Ministère de l’Education nationale part d’un présupposé qu’il existe au sein des établissements scolaires des conflits fréquents entre filles et garçons ou d’une manière générale des injustices discriminatoires dans notre société. Nous n’avons jamais eu d’échos de telles difficultés dans les établissements scolaires de notre diocèse, mais on peut imaginer que nos cours de récréation sont le théâtre d’inévitables chamailleries entre les élèves aux causes très diverses. Nous pensons qu’il serait grave d’obérer l’équilibre des enfants avec le prétexte de ces prétendus conflits, en ouvrant un chemin de confusion autour de la construction de leur identité féminine ou masculine.

Il est indéniable que l’idéologie qui traverse ces études est désormais bien présente dans certains choix littéraires, dans les vidéos de certaines séquences pédagogiques, ou encore à l’occasion de certaines campagnes de lutte contre les discriminations et pour l’égalité entre filles et garçons. Dans ce contexte nos établissements ne peuvent pas soutenir certaines initiatives nationales ou locales qui promeuvent la déconstruction des repères éducatifs fondateurs d’une éducation réaliste qui recherche l’unité de la personne. Nous ne pouvons pas accepter, par exemple, de relayer la proposition « pédagogique » à destination des écoliers et collégiens du film Tomboy, promu dans le cadre d’un dispositif du Ministère de l’Education Nationale « Ecole et cinéma » ; nous souhaitons faire preuve de discernement face à certains ouvrages dont le titre suggestif cache difficilement l’intention idéologique. Les acteurs de l’Enseignement catholique sont appelés à être des veilleurs, ils devront discerner les propositions pédagogiques et éducatives qu’ils rencontreront en accompagnant les jeunes dans la formation de l’esprit critique afin qu’ils accèdent progressivement à « une vie pleine et libre, une vie digne de l’homme », comme le dit le concile Vatican II. Ces mêmes acteurs sont invités à accueillir toute situation personnelle avec respect, compréhension et bienveillance ; toute sévérité de jugement doit être bannie. Cette attitude d’accueil inconditionnel doit être accompagnée de la proposition de repères anthropologiques pour tous. La posture de l’éducateur doit s’équilibrer entre l’accueil de la situation rencontrée et l’accompagnement de la construction intégrale de la personne. Si le contexte actuel trouble les repères, il nous offre l’opportunité de réexaminer les questions qui nous semblaient évidentes il y a peu de temps. Il est temps de redécouvrir la richesse de la vision chrétienne de l’homme et de la femme, et de la faire découvrir aux jeunes générations. Notre rapport au monde se construit par un dialogue en vérité, fondé sur une proposition éducative désormais originale."

bil36 a écrit:Ayant enseigné pendant deux ans à st etienne je peux dire que je n'ai jamais vu de discrimination dans les établissements (sinon la discrimination que les élèves  d'origine étrangères, nombreux, imposaient aux élèves plus "gaulois", beaucoup moins nombreux)

je suis archi contre la théorie du genre et autres billevesées j'avoue par contre que l'enseignement catho y allait un peu fort il y a quelques années en nous donnant des consignes de vote  ( anti fn )

je trouve par contre plutôt  salutaire que des organisations aient le courage de lutter contre des théories fumeuses

bil36 a écrit:Ayant enseigné pendant deux ans à st etienne je peux dire que je n'ai jamais vu de discrimination dans les établissements (sinon la discrimination que les élèves  d'origine étrangères, nombreux, imposaient aux élèves plus "gaulois", beaucoup moins nombreux)

je suis archi contre la théorie du genre et autres billevesées j'avoue par contre que l'enseignement catho y allait un peu fort il y a quelques années en nous donnant des consignes de vote  ( anti fn )

je trouve par contre plutôt  salutaire que des organisations aient le courage de lutter contre des théories fumeuses

Considérer la socialisation comme un objectif en soi pourrait conduire à penser qu’il faut « arracher » l’enfant au déterminisme de sa famille, ce qui nous semble indéfendable.

bil36 a écrit:Ayant enseigné pendant deux ans à st etienne je peux dire que je n'ai jamais vu de discrimination dans les établissements (sinon la discrimination que les élèves  d'origine étrangères, nombreux, imposaient aux élèves plus "gaulois", beaucoup moins nombreux)

je suis archi contre la théorie du genre et autres billevesées j'avoue par contre que l'enseignement catho y allait un peu fort il y a quelques années en nous donnant des consignes de vote  ( anti fn )

je trouve par contre plutôt  salutaire que des organisations aient le courage de lutter contre des théories fumeuses

John a écrit:

bil36 a écrit:Ayant enseigné pendant deux ans à st etienne je peux dire que je n'ai jamais vu de discrimination dans les établissements (sinon la discrimination que les élèves  d'origine étrangères, nombreux, imposaient aux élèves plus "gaulois", beaucoup moins nombreux)

je suis archi contre la théorie du genre et autres billevesées j'avoue par contre que l'enseignement catho y allait un peu fort il y a quelques années en nous donnant des consignes de vote  ( anti fn )

je trouve par contre plutôt  salutaire que des organisations aient le courage de lutter contre des théories fumeuses

Et en ouvrant les yeux, tu en voyais ?
Ce genre de témoignage sonne faux à des km à la ronde, tellement il est rempli de clichés.

Igniatius a écrit:

Je suis ravi d'apprendre que l'enseignement catholique a pu donner pour consigne de voter contre le FN : cela prouve bien que l'UMP est devenu son égal à une époque, et que l'Eglise sait se ranger aux côtés du plus à même de l'emporter.
C'est courageux.

balthamos a écrit:

Considérer la socialisation comme un objectif en soi pourrait conduire à penser qu’il faut « arracher » l’enfant au déterminisme de sa famille, ce qui nous semble indéfendable.

Il a tout à fait raison.
Je préfère laisser mes gamins venant d'un milieu et d'un environnement familial défavorisé à leur déterminisme familial, en ne leur offrant aucune ouverture culturelle, en ne leur proposant aucune sortie vers les grands musées si proches et pourtant si loin, et en leur répétant jour après jour qu'ils finiront soit ouvrier comme papa soit chômeur comme les autres.

A quoi sert l'école sinon. Et plus encore à l'heure d'internet et de wikipedia, à quoi sert l'école si ce n'est pas pour promouvoir et affirmer les idées de la devise républicaine (notamment le deuxième mot dans ce débat)?
C'est révoltant de lire que se battre contre le déterminisme est indéfendable.

damanhour a écrit:

Igniatius a écrit:

Je suis ravi d'apprendre que l'enseignement catholique a pu donner pour consigne de voter contre le FN : cela prouve bien que l'UMP est devenu son égal à une époque, et que l'Eglise sait se ranger aux côtés du plus à même de l'emporter.
C'est courageux.

Comment insulter tous les catholiques centristes et de gauche en une seule phrase.
Après le naufrage de Lampedusa, je n'ai vu que le pape François sur l'île. Sans parler des associations d'aide comme le Secours catholique (des fourbes motivés par la Réaction sans doute selon vous)

Je me fiche pas mal de la théorie du genre même si paradoxalement je trouve qu'elle enferme plus qu'autre chose, même si ça peut être utile au lycée pour avoir plus de femmes scientifiques par exemple. Ok pour pousser les filles à faire du ballon mais il faudrait aussi réfléchir à l'échec scolaire en majorité masculin  (adapter la durée des cours, faire plus de sport ?). Par ailleurs je trouve bizarre la manière dont la journée de la jupe a été transformée: à l'origine c'était pour éviter que des jeunes femmes soient insultées car elles portaient une jupe et pas pour organiser un déguisement dans les beaux quartiers.

En ce qui concerne l'enseignement privé, le problème est qu'il se positionne comme le seul à avoir repris les valeurs de mérite et de travail individuel que l'école publique semble avoir perdu (sauf dans certains très bons lycées et en prépa). Et sincèrement quand j'ai vu ce qu'on me demandait d'enseigner dans le secondaire, je me suis posée la question.

Igniatius a écrit:

damanhour a écrit:

Igniatius a écrit:

Je suis ravi d'apprendre que l'enseignement catholique a pu donner pour consigne de voter contre le FN : cela prouve bien que l'UMP est devenu son égal à une époque, et que l'Eglise sait se ranger aux côtés du plus à même de l'emporter.
C'est courageux.

Comment insulter tous les catholiques centristes et de gauche en une seule phrase.
Après le naufrage de Lampedusa, je n'ai vu que le pape François sur l'île. Sans parler des associations d'aide comme le Secours catholique (des fourbes motivés par la Réaction sans doute selon vous)

Je me fiche pas mal de la théorie du genre même si paradoxalement je trouve qu'elle enferme plus qu'autre chose, même si ça peut être utile au lycée pour avoir plus de femmes scientifiques par exemple. Ok pour pousser les filles à faire du ballon mais il faudrait aussi réfléchir à l'échec scolaire en majorité masculin  (adapter la durée des cours, faire plus de sport ?). Par ailleurs je trouve bizarre la manière dont la journée de la jupe a été transformée: à l'origine c'était pour éviter que des jeunes femmes soient insultées car elles portaient une jupe et pas pour organiser un déguisement dans les beaux quartiers.

En ce qui concerne l'enseignement privé, le problème est qu'il se positionne comme le seul à avoir repris les valeurs de mérite et de travail individuel que l'école publique semble avoir perdu (sauf dans certains très bons lycées et en prépa). Et sincèrement quand j'ai vu ce qu'on me demandait d'enseigner dans le secondaire, je me suis posée la question.

Désolé de t'avoir blessée, mais je ne visais que la hiérarchie catholique, dont je maintiens qu'elle est fortement réactionnaire et soutient les possédants face aux pauvres.
J'observe aussi avec grand intérêt le nouveau Pape, qui me semble enfin en accord avec les principes chrétiens les plus vendus par le marketing catholique : tu ne peux cependant pas l'ériger en contre-exemple, alors même que la direction qu'il veut impulser au clergé se heurte à des résistances hallucinantes à Rome. D'après certains spécialistes, on craint même pour sa vie : ma critique virulente de la hiérarchie catholique me semble donc justifiée.
Ce qui ne remet pas en cause l'existence de cathos de gauche.


Pour le reste de ton post, je suis plutôt d'accord, notamment sur le champ libre laissé au privé, que je déplore depuis longtemps.

damanhour a écrit:Mon meilleur cours a été un cours sur l'histoire de Venise avec extraits de textes anciens, de Corto Maltese, de tableaux de Canaletto, de cartes maritimes...Le tout en Italien (j'étais prof d'italien) Les élèves ont adoré disant que c'était "bien car complexe". Mais je suis sûre que l'Inspection aurait trouvé ça élitiste pour le niveau de "ces" élèves, non actionnel, sans ces rituels infantilisants qu'on doit pratiquer en cours de langue et non connecté "à ce qu'aiment les ados d'aujourd'hui".

bil36 a écrit: Je me souviens plutôt que quand il s'agissait d'évaluer un élève on  excusait tel ou tel comportement  à cause de  ses origines

bil36 a écrit: contrairement à ce que la presse bobo-franc-maçonne voudrait nous faire croire

damanhour a écrit:Je me fiche pas mal de la théorie du genre même si paradoxalement je trouve qu'elle enferme plus qu'autre chose, même si ça peut être utile au lycée pour avoir plus de femmes scientifiques par exemple. Ok pour pousser les filles à faire du ballon mais il faudrait aussi réfléchir à l'échec scolaire en majorité masculin  (adapter la durée des cours, faire plus de sport ?). Par ailleurs je trouve bizarre la manière dont la journée de la jupe a été transformée: à l'origine c'était pour éviter que des jeunes femmes soient insultées car elles portaient une jupe et pas pour organiser un déguisement dans les beaux quartiers.

Tristana a écrit:

damanhour a écrit:Je me fiche pas mal de la théorie du genre même si paradoxalement je trouve qu'elle enferme plus qu'autre chose, même si ça peut être utile au lycée pour avoir plus de femmes scientifiques par exemple. Ok pour pousser les filles à faire du ballon mais il faudrait aussi réfléchir à l'échec scolaire en majorité masculin  (adapter la durée des cours, faire plus de sport ?). Par ailleurs je trouve bizarre la manière dont la journée de la jupe a été transformée: à l'origine c'était pour éviter que des jeunes femmes soient insultées car elles portaient une jupe et pas pour organiser un déguisement dans les beaux quartiers.

Elle enferme plus dans quoi ? Je serais curieuse de savoir ce que la "théorie du genre" prônerait qui "enfermerait" les gens, quand les recherches sur le genre ont toujours été menées pour justement aboutir à ouvrir davantage le champ des possibles pour les individus.
Lutter contre les préjugés, c'est aussi ne pas partir du principe qu'un garçon qui ne réussit pas à l'école, c'est un garçon qui ne fait pas assez de sport ou n'arrive pas à se concentrer suffisamment longtemps.
Quant au fait de trouver bizarre que des garçons veuillent manifester leur soutien à leurs collègues féminines en portant une jupe, cela vous regarde, moi je trouve ça plutôt rassurant.

damanhour a écrit:

Tristana a écrit:
Elle enferme plus dans quoi ? Je serais curieuse de savoir ce que la "théorie du genre" prônerait qui "enfermerait" les gens, quand les recherches sur le genre ont toujours été menées pour justement aboutir à ouvrir davantage le champ des possibles pour les individus.
Lutter contre les préjugés, c'est aussi ne pas partir du principe qu'un garçon qui ne réussit pas à l'école, c'est un garçon qui ne fait pas assez de sport ou n'arrive pas à se concentrer suffisamment longtemps.
Quant au fait de trouver bizarre que des garçons veuillent manifester leur soutien à leurs collègues féminines en portant une jupe, cela vous regarde, moi je trouve ça plutôt rassurant.

Elle enferme car elle limite la lutte pour l'égalité entre homme et femme à une lutte contre des "stéréotypes". Un exemple: plutôt que d'inciter des garçons à porter une jupe, mettre des jouets en bois non "genrés" à la maternelle, il vaudrait mieux développer les crèches d'entreprises, éviter que les médicaments ne soient testés que pour les hommes, réfléchir aux conséquences de la pilule (pilule de 3ème génération et sclérose en plaque, qui en parle dans les médias maintenant ?)..Des mesures qui vraiment changeraient nos vies et pas juste nous montrer comment on ne doit pas être.
Pour la journée de la jupe, je déplore juste que son sens ait entièrement changé: je préférais quand le but était de montrer à des jeunes femmes qu'elle ne devaient pas être agressées si elles s'habillaient comme elles voulaient. Là on dirait le carnaval de Dunkerque et le message passe à côté.