Vouloir devenir Prag ?

Merci c'est aussi ce que je me disais.

Al a écrit:Ok merci. C'est donc purement local.
Je prends note pour le salaire, mais... un PRAG dans l'informatique qui gagne 10 000euros / mois, ça vous parait possible ? c'est ce que j'ai entendu d'un PU qui enseigne dans le même domaine, sans pour autant savoir à quoi tenait ce salaire. Ca m'a laissée :shock: mais je pense qu'il peut très bien s'agir d'une pure rumeur.

Ce n'est pas PAST plutôt ?

C'est quoi PAST ?

Un PAST, c'est un professionnel qui est "embauché" par l'université (sur un poste MCF je crois) pour réaliser des cours ; il n'a pas besoin d’être docteur (comme les mcf) ou agrégés (ou certifiés) comme les prag ou les prce

Je sais juste vaguement que ce sont des professionnels, qui enseignent dans le supérieur à plein temps ou pas pour une durée limitée (mais renouvelable). Si le PAST est à temps partiel d'enseignement, mais qu'il garde une partie de son activité "pro", il peut arriver à de bons salaires... Plus qu'un enseignant seulement enseignant en tout cas.
(Formule plaisante d'un enseignant à l'étranger dont les postes comprenaient une part plus ou moins importante de coordination, administration, organisation, etc : moins tu enseignes, plus tu es payé...)

D'accord, je pense effectivement que la personne doit avoir une activité annexe. Mais le PU parlait bien de PRAG puisqu'il me conseillait (indirectement) de viser ce genre de poste, avec à la clé ce type de rémunération : :lol: j'en doutais fort mais j'ai quand même demandé ici au cas où, vous comprenez :lol:
J'ai l'impression qu'il y a peut-être une méconnaissance voire une certaine jalousie (le PU en question était envieux du fait que le PRAG n'ait pas à faire de recherche, "bon plan" selon lui...pour accumuler les heures du coup ? en informatique le contexte est peut-être différent, il bosse 70h/semaine? )

Un PU envieux d'un Prag ?
Le monde à l'envers... A une époque ou beaucoup de postes de PRAG sont occupés par des gens qui aimeraient bien avoir 2mn pour en faire, de la recherche...

Question bête : les PRCE et PRAG relèvent-ils du nouveau décret ?
Si c'est le cas, le service de ces enseignants sera défini par trois règles contradictoires :
- 15 ou 18 heures de cours
- plafond annuel à 384 heures de cours
- missions liées non plafonnées (?!), encadrement de stages, soutenances, etc.

barèges a écrit:Question bête : les PRCE et PRAG relèvent-ils du nouveau décret ?
Si c'est le cas, le service de ces enseignants sera défini par trois règles contradictoires :
- 15 ou 18 heures de cours
- plafond annuel à 384 heures de cours
- missions liées non plafonnées (?!), encadrement de stages, soutenances, etc.

Oui et non.
Le plafond annuel est de 384 heures que l'on soit certifié ou agrégé. Les missions liées sont déjà tellement "rémunérées" que cela ressemble déjà à du bénévolat. On acte une situation de fait dans ce cas.
Pas d'autres modifs dans le supérieur dans ce cas.

Une remarque concernant les "plafonds" annuels... Insidieusement, ils deviennent des "planchers".
Innovation de cette année chez nous : la pluri-annualisation des services. J'avais cru lire que si d'aventure un enseignant ne pouvait pas remplir son service, tant pis pour l'employeur, l'enseignant était payé normalement même s'il lui manquait des heures (en pratique, je le précise, je crois que ça n'arrive jamais... Le plafond est en général allègrement dépassé en heures supplémentaires).
Là, les heures "manquantes" seraient comptées et ajoutées au service dû de l'année suivante ou de celle qui suivrait encore, le but étant un équilibrage sur des périodes de trois ans.
Donc oui, officiellement, le sous-service existe pour les personnels en service annualisé (plafond devenu un plancher, donc). On ne doit plus "un maximum de" mais "au moins" tant d'heures annuelles.

Je pense qu'il doit être facile de faire condamner un service compensé sur plusieurs années.

Je suppose qu'il n'y a pas encore de précédent, c'est présenté comme une nouveauté ayant un vague rapport avec les textes sur la modulation des services.
Il y a aussi la possibilité de faire des heures supp' non payées qui sont alors déduites du "plafond" de l'année suivante.
Je me souviens qu'une telle option était "offerte" aux allocataires moniteurs : enseigner moins une année (fin de thèse) en ayant enseigné plus une autre année. Ce qui m'étonne, c'est que cette mesure ne concerne pas seulement une répartition cours/recherche, elle s'applique aussi aux enseignants non chercheurs.

J'en parlais en me souvenant des interventions justes et récurrentes ici rappelant que le "sous-service" n'existe pas, que les 15 ou 18 heures hebdomadaires, les 192 ou 384 heures annuelles étaient des maxima de service. Dans les moeurs, c'est fini, dans les textes, ça commence à être attaqué.

barèges a écrit:Une remarque concernant les "plafonds" annuels... Insidieusement, ils deviennent des "planchers".
Innovation de cette année chez nous : la pluri-annualisation des services. J'avais cru lire que si d'aventure un enseignant ne pouvait pas remplir son service, tant pis pour l'employeur, l'enseignant était payé normalement même s'il lui manquait des heures (en pratique, je le précise, je crois que ça n'arrive jamais... Le plafond est en général allègrement dépassé en heures supplémentaires).
Là, les heures "manquantes" seraient comptées et ajoutées au service dû de l'année suivante ou de celle qui suivrait encore, le but étant un équilibrage sur des périodes de trois ans.
Donc oui, officiellement, le sous-service existe pour les personnels en service annualisé (plafond devenu un plancher, donc). On ne doit plus "un maximum de" mais "au moins" tant d'heures annuelles.

En même temps, le service est défini hebdomadairement. Dans le secondaire. Les PRAG, c'est l'excitation de l'aventure du renard libre dans le poulailler libre.

Cripure a écrit:

barèges a écrit:Une remarque concernant les "plafonds" annuels... Insidieusement, ils deviennent des "planchers".
Innovation de cette année chez nous : la pluri-annualisation des services. J'avais cru lire que si d'aventure un enseignant ne pouvait pas remplir son service, tant pis pour l'employeur, l'enseignant était payé normalement même s'il lui manquait des heures (en pratique, je le précise, je crois que ça n'arrive jamais... Le plafond est en général allègrement dépassé en heures supplémentaires).
Là, les heures "manquantes" seraient comptées et ajoutées au service dû de l'année suivante ou de celle qui suivrait encore, le but étant un équilibrage sur des périodes de trois ans.
Donc oui, officiellement, le sous-service existe pour les personnels en service annualisé (plafond devenu un plancher, donc). On ne doit plus "un maximum de" mais "au moins" tant d'heures annuelles.

En même temps, le service est défini hebdomadairement. Dans le secondaire. Les PRAG, c'est l'excitation de l'aventure du renard libre dans le poulailler libre.

C'est-à-dire ?

Qu'il ne faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou.

Mais encore ?

Cripure a écrit:

barèges a écrit:Une remarque concernant les "plafonds" annuels... Insidieusement, ils deviennent des "planchers".
Innovation de cette année chez nous : la pluri-annualisation des services. J'avais cru lire que si d'aventure un enseignant ne pouvait pas remplir son service, tant pis pour l'employeur, l'enseignant était payé normalement même s'il lui manquait des heures (en pratique, je le précise, je crois que ça n'arrive jamais... Le plafond est en général allègrement dépassé en heures supplémentaires).
Là, les heures "manquantes" seraient comptées et ajoutées au service dû de l'année suivante ou de celle qui suivrait encore, le but étant un équilibrage sur des périodes de trois ans.
Donc oui, officiellement, le sous-service existe pour les personnels en service annualisé (plafond devenu un plancher, donc). On ne doit plus "un maximum de" mais "au moins" tant d'heures annuelles.

En même temps, le service est défini hebdomadairement. Dans le secondaire. Les PRAG, c'est l'excitation de l'aventure du renard libre dans le poulailler libre.

Les deux coexistent en théorie.

- 384 heures annuelles (plancher de déclenchement des heures complémentaires)
- un maximum de 15 heures ou 18 heures par semaine selon le concours.
Certaines Universités considèrent que si le plafond hebdomadaire ne permet pas d'arriver à 384 heures annuelles, le service de l'enseignant est réputé complet à partir du plafond hebdomadaire multiplié par le nombre de semaines de cours (15 * 25, par exemple, pour un agrégé).

C'est la théorie... Dans les filières à semestres déséquilibrés, ça ne peut pas passer. On fait plus en S1, moins en S2.

Bonjour,

J'aurais besoin d'une information : un certifié peut-il prétendre à un poste de PRAG au sein d'une université ou faut-il absolument être agrégé pour l'obtenir svp ? Merci.

Gallia

Gallia a écrit:Bonjour,

J'aurais besoin d'une information : un certifié peut-il prétendre à un poste de PRAG au sein d'une université ou faut-il absolument être agrégé pour l'obtenir svp ? Merci.

Gallia

Un poste de PRAG, comme l'indique l'acronyme, concerne les professeurs agrégés.

Un certifié peut postuler pour être PRCE.

Fires of Pompeii a écrit:

Gallia a écrit:Bonjour,

J'aurais besoin d'une information : un certifié peut-il prétendre à un poste de PRAG au sein d'une université ou faut-il absolument être agrégé pour l'obtenir svp ? Merci.

Gallia

Un poste de PRAG, comme l'indique l'acronyme, concerne les professeurs agrégés.

Un certifié peut postuler pour être PRCE.

Il ne me semble pas que les postes soient labellisés PRAG ou PRCE avant d'être pourvus, même si certaines fiches de poste font clairement comprendre que seuls les agrégés sont les bienvenus.

Effectivement, la fiche de poste ne précise pas si le profil recherché est celui d'un PRCE ou d'un PRAG mais le responsable m'a dit qu'ils cherchaient un PRAG. Etant certifiée, je me posais donc la question de savoir si je pouvais tout de même postuler ou pas. Le responsable m'a dit de voir avec le rectorat mais je ne vois pas quel service contacter.

Il est tout à fait possible pour un certifié de postuler sur un poste de PRAG, inutile de chercher l'info : je te le confirme, tu as le droit. Ensuite, parfois la fiche de poste précise qu'ils cherchent plutôt un agrégé pour des raisons de service. En revanche, si la structure précise "PRCE" dès le recrutement, c'est qu'ils n'ont pas le budget pour un agrégé, et cherchent uniquement un certifié.

Merci RogerMartin. Il n'y a rien de préciser sur la fiche de poste, c'est bien là le souci.
Petite question supplémentaire si vous me le permettez : si je postule en tant que certifiée sur un poste de PRAG, puis-je briguer dès lors ce statut (et le salaire qui lui correspond) ou serai-je recrutée comme PRCE à votre avis ? Merci.

Mathador a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Gallia a écrit:Bonjour,

J'aurais besoin d'une information : un certifié peut-il prétendre à un poste de PRAG au sein d'une université ou faut-il absolument être agrégé pour l'obtenir svp ? Merci.

Gallia

Un poste de PRAG, comme l'indique l'acronyme, concerne les professeurs agrégés.

Un certifié peut postuler pour être PRCE.

Il ne me semble pas que les postes soient labellisés PRAG ou PRCE avant d'être pourvus, même si certaines fiches de poste font clairement comprendre que seuls les agrégés sont les bienvenus.

Ah, j'apprends quelque chose ! Merci de cette précision. Je vois surtout des postes "labellisés", c'est pour ça.

RogerMartin a écrit:Il est tout à fait possible pour un certifié de postuler sur un poste de PRAG, inutile de chercher l'info : je te le confirme, tu as le droit. Ensuite, parfois la fiche de poste précise qu'ils cherchent plutôt un agrégé pour des raisons de service. En revanche, si la structure précise "PRCE" dès le recrutement, c'est qu'ils n'ont pas le budget pour un agrégé, et cherchent uniquement un certifié.

Merci de l'info, je me coucherai moins bête

Gallia a écrit:Merci RogerMartin. Il n'y a rien de préciser sur la fiche de poste, c'est bien là le souci.
Petite question supplémentaire si vous me le permettez : si je postule en tant que certifiée sur un poste de PRAG, puis-je briguer dès lors ce statut (et le salaire qui lui correspond) ou serai-je recrutée comme PRCE à votre avis ? Merci.

Non, si tu es recrutée sur un support étiqueté PRAG en étant certifiée tu seras PRCE, sur la même grille que celle où tu es maintenant.

Ok. Merci beaucoup RogerMartin.