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- DwarfVénérable
Je suis tombé en zappant hier soir sur une intervention d'un pédopsychiatre dans l'émission C à vous. Des arguments intéressants qui neutraliseront toute polémique politisée je pense, tant dans un sens que dans l'autre. L'intervention est à la minute 21 dans l'émission d'hier, 11 février 2014.
http://www.france5.fr/emissions/c-a-vous
http://www.france5.fr/emissions/c-a-vous
- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
Bof...l'animatrice répète 3 fois que c'est "sur une liste de l'éducation nationale" ce qui n'est pas tout à fait exact...et le point de vue du pédopsy sur le "réalisme" me paraît discutable. (ce n'est pas comme si les enfants n'étaient pas surexposés aux images de la nudité!) Il avait surtout envie de caser son propre bouquin.Article qui fait bien le point ici:
http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20140210.OBS5682/le-sang-de-cope-ne-fait-qu-un-tour-a-la-vue-de-tous-a-poil.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20140210.OBS5682/le-sang-de-cope-ne-fait-qu-un-tour-a-la-vue-de-tous-a-poil.html
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
- JohnMédiateur
Je ne partage pas non plus les idées de Patrice Huerre dans l'interview, et la présentatrice ne dit pas grand chose d'intelligent sur la question.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- DwarfVénérable
Non, ils précisent bien que cela concerne une zone précise et sur proposition d'une assoc' de parents d'élèves. Quant au réalisme et à l'imaginaire des enfants (aspect fondamental de l'enfance et qui me paraît devoir ne pas être mis à mal), ce n'est pas parce que notre société déborde d'images crues qu'elle a raison de le faire. Comment après s'étonner que des gamins de onze ans aient pour seul repère de ce qu'est la sexualité les codes du porno?yseth56 a écrit:Bof...l'animatrice répète 3 fois que c'est "sur une liste de l'éducation nationale" ce qui n'est pas tout à fait exact...et le point de vue du pédopsy sur le "réalisme" me paraît discutable. (ce n'est pas comme si les enfants n'étaient pas surexposés aux images de la nudité!) Il avait surtout envie de caser son propre bouquin.Article qui fait bien le point ici:
http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20140210.OBS5682/le-sang-de-cope-ne-fait-qu-un-tour-a-la-vue-de-tous-a-poil.html
Une fois de plus, question de juste milieu...
- JohnMédiateur
Ca n'a aucun rapport avec les livres brandis par l'UMP et que les intégristes veulent virer des bibliothèques.Comment après s'étonner que des gamins de onze ans aient pour seul repère de ce qu'est la sexualité les codes du porno?
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- atriumNeoprof expérimenté
ce qui est reproché au porno, ce n'est pas de montrer la nudité.
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It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.
John Brunner, The Jagged Orbit
- DwarfVénérable
John a écrit:Ca n'a aucun rapport avec les livres brandis par l'UMP et que les intégristes veulent virer des bibliothèques.Comment après s'étonner que des gamins de onze ans aient pour seul repère de ce qu'est la sexualité les codes du porno?
Il y a un juste milieu possible entre les intégristes et les images de nudité aux codes porno (postures, expressions) auxquelles les gamins sont exposés tout petits dans la rue quand ils passent devant les marchands de journaux, et il s'appelle le bon sens : à chaque âge son univers et ses codes. A ce titre-là, le livre Tous à poil n'est pas plus choquant que cela tant que l'on respecte la volonté d'un enfant de ne pas aborder un sujet tant qu'il n'en parle pas lui-même. La clé est de ne pas imposer, voilà tout. Le pédopsychiatre ne dit pas autre chose, me semble-t-il.atrium a écrit:ce qui est reproché au porno, ce n'est pas de montrer la nudité.
Il y a une différence entre refuser de répondre aux questions d'un enfant quand il les pose parce que la question gêne l'adulte (et là, c'est l'adulte qui a un problème) et vouloir imposer une discussion ou l'abord d'un thème à un enfant qui n'en a pas manifesté le désir ou qui entend, en attendant de bien vouloir se confronter au "réel", se faire ses propres représentations le temps nécessaire pour digérer les informations à sa manière. Et à ce niveau, tout dépend des individus. La question qui se pose, me semble-t-il (même si Copé est d'une malhonnêteté évidente) est celle de la présence et du recours officiel de l'ouvrage en question au sein des écoles et la réponse est non. Donc il n'y a pas à se prendre la tête là dessus. Mais si cet ouvrage ou d'autres du même genre devaient être officiellement recommandés ou présents dans les écoles, alors il conviendrait de mener un débat sur le sujet. Et les arguments des pédopsychiatres me paraîtraient en l'occurrence devoir peser dans l'affaire.
- atriumNeoprof expérimenté
J'ajoute que Copé confond (fait semblant de confondre?) recommandé et imposé. Je ne me sers que rarement de la liste des ouvrages recommandés par le ministère et aucun inspecteur ne me l'a jamais reproché.
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- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
Très juste. En plus visiblement ils sont allés déterrer cet album qui à ma connaissance ne figure sur aucune" liste nationale" au départ. C'est Copé qui lui a fait de la pub!
Et c'est bien orchestré, avec en plus des attaques aussi contre les bibliothèques.
histoire d'en rire un peu:
http://extimite.net/2014/02/11/ce-tweet-de-najatvb-qui-met-jf_cope-a-poil/
et aussi
http://sebmusset.blogspot.fr/2014/02/morano-livres.html
(voir la vidéo notamment...)
Et c'est bien orchestré, avec en plus des attaques aussi contre les bibliothèques.
histoire d'en rire un peu:
http://extimite.net/2014/02/11/ce-tweet-de-najatvb-qui-met-jf_cope-a-poil/
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http://sebmusset.blogspot.fr/2014/02/morano-livres.html
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- atriumNeoprof expérimenté
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Dis moi, Jean-François, comment tu fais les bébés?
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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Et qui a l'air d'un con maintenant?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/02/12/quand-l-ump-voulait-sensibiliser-au-genre-des-la-maternelle_4365183_823448.html
C'est notre ami Jean-François!
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/02/12/quand-l-ump-voulait-sensibiliser-au-genre-des-la-maternelle_4365183_823448.html
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- JPhMMDemi-dieu
Le mot maintenant est en trop.Marcel Khrouchtchev a écrit:Et qui a l'air d'un con maintenant?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/02/12/quand-l-ump-voulait-sensibiliser-au-genre-des-la-maternelle_4365183_823448.html
C'est notre ami Jean-François!
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
JPhMM a écrit:Le mot maintenant est en trop.Marcel Khrouchtchev a écrit:Et qui a l'air d'un con maintenant?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/02/12/quand-l-ump-voulait-sensibiliser-au-genre-des-la-maternelle_4365183_823448.html
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La précipitation.
- dandelionVénérable
Je me suis surprise à penser 'bon, ça va, on l'a vu que t'étais blonde' Du coup je m'interroge, Copé rend-il con? L'EN ne devrait-elle pas recommander que l'on y soit exposé le moins possible?John a écrit:Je ne partage pas non plus les idées de Patrice Huerre dans l'interview, et la présentatrice ne dit pas grand chose d'intelligent sur la question.
- atriumNeoprof expérimenté
Ce matin, j'ai entendu sur France !info qu'il était en Allemagne. Je m'étais dit que je demanderai sur le forum comment on dit "Tous à poil!" en allemand.
C'est vrai que Copé rend con...
C'est vrai que Copé rend con...
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- TristanaVénérable
A Tuin a écrit:may68 a écrit:coindeparadis a écrit:
Ben moi si. Je n'adore pas trouver à raz de nez d'enfant des pubs pour sites internets pornos ou nouvelles messageries roses "modernes", ni que les revues jusqu'à peu réservées aux étages supérieurs, soient placardées sur les devantures des buralistes. Sans doute mon côté réac...
Mais moi aussi ça m'énerve ! Cette pub Shalimar par exemple où la on dirait que la gamine est à peine formée et qui est passée sur Canal plus des milliers de fois ...
Quand je dis plus personne je veux dire que là Mr Copé (ou autres) on l'entend pas !
Idem. Je trouve les pubs de ce genre inutiles, et le livre pointé du doigt par Copé, ben ma foi tout détestable que soit l'homme à mes yeux, et bien pour une fois je lui donne pleinement raison. Il doit y avoir asses de livres jolis pour les enfants sans aller proposer cette raclure de tiroir avec des gens nus, gras et mal fichus. Ils n'ont qu'à montrer un livre du même genre avec des gens qui se montent entre eux tant qu'ils y sont, histoire de banaliser la chose et de sensibiliser les petits aux bienfaits du sexe. Je trouve les intentions liées à ce livre malsaines. Aucun intérêt, aucune valeur pédagogique.
Mais il ne s'agit pas de sexualité dans ce livre :shock: Depuis quand la nudité est-elle synonyme de sexualité ?
Je suis persuadée, d'ailleurs, que les enfants n'y voient rien de sale ou de dérangeant.
- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
Merci Tristana!
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
- JPhMMDemi-dieu
Ah ça... bienvenue dans une civilisation complètement schizophrénique, qui se la pète avec sa morale à deux sous, mais qui est incapable de regarder n'importe quel être humain dans le plus simple appareil autrement que d'une façon libidineuse.Tristana a écrit:Depuis quand la nudité est-elle synonyme de sexualité ?
Moralité : la morale contemporaine est une perversion de la perversité. :diable:
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- retraitéeDoyen
atrium a écrit:Ce matin, j'ai entendu sur France !info qu'il était en Allemagne. Je m'étais dit que je demanderai sur le forum comment on dit "Tous à poil!" en allemand.
C'est vrai que Copé rend con...
Il le demandera à Angela, qui pratiqua le nudisme autrefois.
- cliohistHabitué du forum
La photo a été reproduite sur des sites d'extrême droite ... sans doute pour des raisons politiques...Il le demandera à Angela, qui pratiqua le nudisme autrefois.
dans Libération, Juliette Jabkhiro rappelle l'obsession de la censure chez les cléricaux, au prétexte du monopole d'un prétendu ordre moral. Elle évoque l'activisme de l'abbé Louis Bethléem entre 1904 et 1940 (Romans à lire et romans à proscrire).Mais il ne s'agit pas de sexualité dans ce livre Shocked. Depuis quand la nudité est-elle synonyme de sexualité ?
Je suis persuadée, d'ailleurs, que les enfants n'y voient rien de sale ou de dérangeant.
http://next.liberation.fr/sexe/2014/02/10/la-litterature-jeunesse-sous-surveillance-depuis-un-siecle_979130
http://clioweb.canalblog.com/tag/ordremoral
- JohnMédiateur
Le livre « Tous à poil ! », destiné aux petits de 5-6 ans, est désormais numéro 1 dans la catégorie album jeunesse sur Amazon
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- JPhMMDemi-dieu
:lol:
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- DwarfVénérable
Copé peut toucher sa commission de l'éditeur, maintenant! :lol!:
- Écusette de NoireuilEsprit éclairé
ça lui apprendra à jouer les effarouchés...Et c'est peut-être un signe de rébellion comme avec la Princesse de Clèves? (En beaucoup, beaucoup plus simple à lire...)
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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
- DwarfVénérable
Allez, soyons fous : Nemours à poil! Clèves à poli! Tous à poil!!!
- AëmielExpert
le communiqué de la Charte des auteurs illustrateurs jeunesse sur le sujet :
http://la-charte.fr/le-metier/magazine-20/article/la-litterature-jeunesse-attaquee
le pinterest
http://www.pinterest.com/lamareauxmots/tous-%C3%A0-poil/
et le blog de martin vidberg
http://vidberg.blog.lemonde.fr/2014/02/12/tous-a-poil-pour-le-14-fevrier/
http://la-charte.fr/le-metier/magazine-20/article/la-litterature-jeunesse-attaquee
le pinterest
http://www.pinterest.com/lamareauxmots/tous-%C3%A0-poil/
et le blog de martin vidberg
http://vidberg.blog.lemonde.fr/2014/02/12/tous-a-poil-pour-le-14-fevrier/
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Auteur
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- "Tous à poil" : Marc Daniau, co-auteur du livre, répond à Jean-François Copé
- débat autour du cas Valjean
- Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège
- Débat autour de la proposition de Jégo sur RMC
- Devant le succès des ventes grâce à Jean-François Copé, l'album "Tous à poil" est réédité à 2000 exemplaires !
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