- JohnMédiateur
http://www.leparisien.fr/faits-divers/arras-plainte-contre-maitresse-accusee-d-avoir-laisse-une-ecoliere-dehors-06-02-2014-3566335.phpLes parents d'une fillette de six ans, scolarisée à Arras (Pas-de-Calais), accusent sa maîtresse de l'avoir laissée dans la rue, parce qu'ils étaient en retard pour venir la chercher, et ont porté plainte.
Lundi dernier, «la maîtresse a appelé la maman, qui a dit que le beau-père arrivait, qu'il avait dix minutes de retard, et l'enseignante a dit qu'elle n'attendrait pas.
Quand le compagnon est arrivé, l'enfant était tout seul devant l'école», a déclaré le parquet d'Arras.
«Les parents sont venus déposer plainte au commissariat d'Arras en expliquant que le compagnon de la dame devait reprendre cette enfant de six ans, mais aussi leur bébé chez la nourrice, qu'il avait eu un petit problème chez la nourrice, donc il était en retard. Ce sont les éléments de la plainte, l'enquête débute», a expliqué le parquet.
L'école Paul-Bert d'Arras, où est scolarisée la fillette, n'était pas joignable dans l'immédiat jeudi.
«Si l'enfant s'était fait écraser, l'Etat engageait sa responsabilité»
«Pour l'instant, on va enquêter, ensuite, il faudra s'interroger sur la qualification pénale», a expliqué le parquet, pour qui, si les faits sont avérés, «professionnellement, c'est une faute. Toute personne à qui est remis un enfant doit le remettre à un représentant légal.»
«Même les commissariats de police, quand ils ont de grands adolescents en fin de garde à vue, ne les remettent pas dans la rue seuls. Si l'enfant s'était fait écraser, l'Etat engageait sa responsabilité», a conclu le parquet.
Le compagnon de la mère devait être entendu ce jeudi après-midi, avant des auditions de l'école et de l'enseignante, dans les jours à venir.
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- FinrodExpert
«professionnellement, c'est une faute. Toute personne à qui est remis un enfant doit le remettre à un représentant légal.»
Même les commissariats de police, quand ils ont de grands adolescents en fin de garde à vue, ne les remettent pas dans la rue seuls
Donc donc donc... il va falloir organiser la sortie dans les lycées comme dans les écoles primaires avec remise des grands ados aux représentants légaux sous peine d'engager la responsabilité de l'état si le jeune rentre en scooter ou se fait écraser en traversant ? C'est un peu caricatural.
Pour des enfants en bas âge, c'est plus évident. Cependant je me suis toujours posé la question de ce qu'un instit/directeur d'école était censé faire dans ce type de cas. ça doit arriver assez souvent quand même...
- atriumNeoprof expérimenté
A surveiller. Les parents sont responsables de leurs enfants, hors de l'enceinte scolaire, après les heures de cours. Sinon, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi. Ces braves gens doivent être attaqués pour négligence, puisqu'ils n'ont même pas jugé utile de prévenir l'école de leur retard.
- atriumNeoprof expérimenté
Finrod a écrit:
Pour des enfants en bas âge, c'est plus évident. Cependant je me suis toujours posé la question de ce qu'un instit/directeur d'école était censé faire dans ce type de cas. ça doit arriver assez souvent quand même...
Pour les enfants de maternelle, ils doivent être remis en main propre à un représentant légal ou une personne désigné par celui-ci. En élémentaire, les textes sont clairs: si l'enfant n'est pas inscrit au périsco, les enseignants doivent le raccompagner au portail après les cours. Leur responsabilité s'arrête là et celle des parents commence. Je ne comprends pas à quoi joue le procureur d'Arras.
- FinrodExpert
ah je me disais aussi.
Merci atrium.
Merci atrium.
- johelNiveau 9
Attention ce n'était pas dans le cadre de la sortie après la classe mais après l'étude qu'a assuré une enseignante qui de fait n'était plus enseignante mais personnel municipal.
A la sortie de classe, les textes sont clairs selon que l'élève est en maternelle ou en élémentaire.
Là dans le cadre municipal ????
Le problème avec ce genre d'article est qu'on a l'impression que c'est la faute de l'Ecole encore une fois..
Plus précis ici :
http://www.lavoixdunord.fr/region/arras-une-enseignante-laisse-un-enfant-de-6-ans-sur-le-ia29b0n1899934
A la sortie de classe, les textes sont clairs selon que l'élève est en maternelle ou en élémentaire.
Là dans le cadre municipal ????
Le problème avec ce genre d'article est qu'on a l'impression que c'est la faute de l'Ecole encore une fois..
Plus précis ici :
http://www.lavoixdunord.fr/region/arras-une-enseignante-laisse-un-enfant-de-6-ans-sur-le-ia29b0n1899934
- johelNiveau 9
atrium a écrit:Finrod a écrit:
Pour des enfants en bas âge, c'est plus évident. Cependant je me suis toujours posé la question de ce qu'un instit/directeur d'école était censé faire dans ce type de cas. ça doit arriver assez souvent quand même...
Pour les enfants de maternelle, ils doivent être remis en main propre à un représentant légal ou une personne désigné par celui-ci. En élémentaire, les textes sont clairs: si l'enfant n'est pas inscrit au périsco, les enseignants doivent le raccompagner au portail après les cours. Leur responsabilité s'arrête là et celle des parents commence. Je ne comprends pas à quoi joue le procureur d'Arras.
Mais ce n'était pas à la sortie de classe mais à 18h30 après l'étude !!!!
Voir mon intervention ci-dessus.
Donc ça n'a rien à voir mais on a encore l'impression que l'on veut faire porter le chapeau à l'Ecole alors que c’était à l'issue d'un temps périscolaire....
- frimoussette77Guide spirituel
La petite est peut-être encore en maternelle.
- atriumNeoprof expérimenté
johel a écrit:Attention ce n'était pas dans le cadre de la sortie après la classe mais après l'étude qu'a assuré une enseignante qui de fait n'était plus enseignante mais personnel municipal.
A la sortie de classe, les textes sont clairs selon que l'élève est en maternelle ou en élémentaire.
Là dans le cadre municipal ????
Aïe. Là oui, elle est en faute.
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- johelNiveau 9
atrium a écrit:johel a écrit:Attention ce n'était pas dans le cadre de la sortie après la classe mais après l'étude qu'a assuré une enseignante qui de fait n'était plus enseignante mais personnel municipal.
A la sortie de classe, les textes sont clairs selon que l'élève est en maternelle ou en élémentaire.
Là dans le cadre municipal ????
Aïe. Là oui, elle est en faute.
Je ne sais pas dans ce cadre-là.
En tout cas, ça m'agace ces articles qui donnent toujours l'impression que l'Ecole est en faute. Ce n'était pas dans le cadre scolaire !!!!!
- atriumNeoprof expérimenté
ça ne risque pas de s'améliorer avec la généralisation de la grande garderie peillonesque en septembre.
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- auléricNeoprof expérimenté
un argument de plus pour moi de refuser toute étude / TAP tant que l'on peut encore ... pas de "mélange de genre" ainsi, ma responsabilité s'arrête au temps scolaire.
(je sais hélas que financièrement ce n'est pas possible pour beaucoup de mes collègues qui n'ont pas le choix et doivent prendre ces boulots supplémentaires ... et çà risque hélas de ne pas s'arranger)
(je sais hélas que financièrement ce n'est pas possible pour beaucoup de mes collègues qui n'ont pas le choix et doivent prendre ces boulots supplémentaires ... et çà risque hélas de ne pas s'arranger)
- JohnMédiateur
Ben si, justement, ils ont appelé pour dire qu'ils seraient en retard.atrium a écrit:A surveiller. Les parents sont responsables de leurs enfants, hors de l'enceinte scolaire, après les heures de cours. Sinon, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi. Ces braves gens doivent être attaqués pour négligence, puisqu'ils n'ont même pas jugé utile de prévenir l'école de leur retard.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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- InvitéeBruNiveau 5
Au risque de me faire huer, je trouve totalement irresponsable de laisser une petite fille de 6 ans toute seule devant l'école... de surcroît à 18h30 au mois de février. Oui, les parents auraient dû prévenir, c'est la moindre des choses, mais tout de même! On n'est pas à 5 minutes près, n'abusons pas.
- atriumNeoprof expérimenté
Brunette a écrit:Au risque de me faire huer, je trouve totalement irresponsable de laisser une petite fille de 6 ans toute seule devant l'école... de surcroît à 18h30 au mois de février. Oui, les parents auraient dû prévenir, c'est la moindre des choses, mais tout de même! On n'est pas à 5 minutes près, n'abusons pas.
Je n'avais pas vu qu'ils avaient prévenu et que c'était dans le cadre municipal. C'est différent. A la sortie des cours, en revanche, les textes sont clairs.
- EdgarNeoprof expérimenté
C'est difficile à suivre : une institutrice ou une employée municipale ? Ca change la donne sur le plan légal.
Ils ont prévenu donc on peut considérer ces gens comme responsables et respectueux des adultes en charge de leur enfant.
J'ai cru comprendre que les instituteurs ne sont pas censés garder les élèves dans l'enceinte de l'établissement à la sortie des classes donc la personne qui l'a laissée sortir a fait ce qu'elle devait par rapport aux textes sur ce plan.
Maintenant, en tant qu'adulte, (peu importe le rôle ou la profession), vous laisseriez sur le trottoir un enfant de 6 ans ? Au pire, vous auriez un impondérable, une urgence vitale, vous emmenez le gosse au poste de police.
Ils ont prévenu donc on peut considérer ces gens comme responsables et respectueux des adultes en charge de leur enfant.
J'ai cru comprendre que les instituteurs ne sont pas censés garder les élèves dans l'enceinte de l'établissement à la sortie des classes donc la personne qui l'a laissée sortir a fait ce qu'elle devait par rapport aux textes sur ce plan.
Maintenant, en tant qu'adulte, (peu importe le rôle ou la profession), vous laisseriez sur le trottoir un enfant de 6 ans ? Au pire, vous auriez un impondérable, une urgence vitale, vous emmenez le gosse au poste de police.
- Reine MargotDemi-dieu
Idem, ne pouvait-elle pas la remettre à la mairie, je ne sais pas...
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La famille Bélier
- atriumNeoprof expérimenté
Edgar a écrit:
Maintenant, en tant qu'adulte, (peu importe le rôle ou la profession), vous laisseriez sur le trottoir un enfant de 6 ans ? Au pire, vous auriez un impondérable, une urgence vitale, vous emmenez le gosse au poste de police.
Ce n'est pas toujours possible à 16h30 dans la cohue de la sortie de voir qui part avec qui. Légalement, seuls les parents sont responsables ou tout citoyen qui constaterait qu'un enfant est perdu.
Dans le cadre municipal, c'est différent, mais ce n'est pas, je pense, une faute "professionnelle".
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John Brunner, The Jagged Orbit
- atriumNeoprof expérimenté
Reine Margot a écrit:Idem, ne pouvait-elle pas la remettre à la mairie, je ne sais pas...
Il n'y a personne dans les services municipaux à 18h30. La seule solution, c'est la police ou la gendarmerie.
- EdgarNeoprof expérimenté
Oui, mais ils ont appelé, ils sont tombé sur un adulte, ce n'est pas exactement comme la cohue de fin des classes. Moi je pense que je l'aurais déposé à la police en expliquant que je ne peux absolument pas rester.
- atriumNeoprof expérimenté
Edgar a écrit:Oui, mais ils ont appelé, ils sont tombé sur un adulte, ce n'est pas exactement comme la cohue de fin des classes.
Je suis d'accord. Il y a une faute morale indubitablement. Mais la morale et la loi n'ont parfois rien à voir. On verra bien si la plainte sera jugée recevable et si la collègue sera condamnée.
- VolubilysGrand sage
L'enseignante aurait dû appeler la gendarmerie/police et leur confier l'enfant.
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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
- EdgarNeoprof expérimenté
atrium a écrit:Edgar a écrit:Oui, mais ils ont appelé, ils sont tombé sur un adulte, ce n'est pas exactement comme la cohue de fin des classes.
Je suis d'accord. Il y a une faute morale indubitablement. Mais la morale et la loi n'ont parfois rien à voir. On verra bien si la plainte sera jugée recevable et si la collègue sera condamnée.
En matière d'éducation primaire, je doute fort que le législateur sépare aussi clairement faute légale et faute morale. Nous verrons bien comment l'affaire est jugée.
- amourExpert
Edgar a écrit:Oui, mais ils ont appelé, ils sont tombé sur un adulte, ce n'est pas exactement comme la cohue de fin des classes. Moi je pense que je l'aurais déposé à la police en expliquant que je ne peux absolument pas rester.
Idem. je trouve tout de même l'article d ela voix du nord à charge: on nous explique que ce monsieur avait autre chose à faire avant, etc, mai s quid de l'enseignante? N'avait-elle pas elle aussi, des enfants à aller chercher ou autre chose à faire?
Et si certains ne sont pas à cinq minutes prêt, d'autres oui et d'ailleurs mais quand c'est tous les jours, toujours les mêmes parents, et de surcroit ce soir là à 18h30 après une longue journée de boulot, on peut en avoir assez.
Question innocente: pourquoi feriez-vous attendre l'institutrice plutôt que la nourrice?
- Raoul VolfoniGrand sage
John a écrit:Ben si, justement, ils ont appelé pour dire qu'ils seraient en retard.atrium a écrit:A surveiller. Les parents sont responsables de leurs enfants, hors de l'enceinte scolaire, après les heures de cours. Sinon, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi. Ces braves gens doivent être attaqués pour négligence, puisqu'ils n'ont même pas jugé utile de prévenir l'école de leur retard.
L'article cité dans le premier post mentionne que "la maîtresse a appelé la maman" et non l'inverse...
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