Arras : Plainte de parents contre une institutrice qui a laissé leur enfant seule, alors qu'ils étaient en retard.

John a écrit:

atrium a écrit:A surveiller. Les parents sont responsables de leurs enfants, hors de l'enceinte scolaire, après les heures de cours. Sinon, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi. Ces braves gens doivent être attaqués pour négligence, puisqu'ils n'ont même pas jugé utile de prévenir l'école de leur retard.

Ben si, justement, ils ont appelé pour dire qu'ils seraient en retard.

L'article cité dans le premier post mentionne que "la maîtresse a appelé la maman" et non l'inverse...

amour a écrit:

Edgar a écrit:Oui, mais ils ont appelé, ils sont tombé sur un adulte, ce n'est pas exactement comme la cohue de fin des classes. Moi je pense que je l'aurais déposé à la police en expliquant que je ne peux absolument pas rester.

Idem. je trouve tout de même l'article d ela voix du nord à charge: on nous explique que ce monsieur avait autre chose à faire avant, etc, mai s quid de l'enseignante? N'avait-elle pas elle aussi,  des enfants à aller chercher ou autre chose à faire?

Et si certains ne sont  pas à cinq minutes prêt, d'autres oui et d'ailleurs mais quand c'est tous les jours, toujours les mêmes parents, et de surcroit ce soir là à  18h30 après une longue journée de boulot, on peut en avoir assez.

Question innocente: pourquoi feriez-vous attendre l'institutrice plutôt que la nourrice?

Question à laquelle M. le procureur d'Arras semble avoir une réponse toute faite. Nous verrons si ses confrères le suivent sur ce terrain là.

Edit: la vraie réponse étant bien sûr que le temps de travail de la nourrice n'est pas gratuit, lui.

amour a écrit:

Edgar a écrit:Oui, mais ils ont appelé, ils sont tombé sur un adulte, ce n'est pas exactement comme la cohue de fin des classes. Moi je pense que je l'aurais déposé à la police en expliquant que je ne peux absolument pas rester.

Idem. je trouve tout de même l'article d ela voix du nord à charge: on nous explique que ce monsieur avait autre chose à faire avant, etc, mai s quid de l'enseignante? N'avait-elle pas elle aussi,  des enfants à aller chercher ou autre chose à faire?

Et si certains ne sont  pas à cinq minutes prêt, d'autres oui et d'ailleurs mais quand c'est tous les jours, toujours les mêmes parents, et de surcroit ce soir là à  18h30 après une longue journée de boulot, on peut en avoir assez.

Question innocente: pourquoi feriez-vous attendre l'institutrice plutôt que la nourrice?

J'ai passé 8 ans à me sauver à fond de train après les cours à moto pour aller chercher mon fils à la garderie ou l'étude. Je sais exactement ce que c'est de ne jamais avoir le temps même de papoter 5 mn avec des collègues sur le parking ou de perdre son temps après les cours. Mais je pense que je l'aurais déposé chez le directeur, ou aurait demandé à un collègue de faire quelque chose, tous ne sont pas à la minute non plus, il ne faut quand même rien exagérer.

Raoul Volfoni a écrit:

John a écrit:

atrium a écrit:A surveiller. Les parents sont responsables de leurs enfants, hors de l'enceinte scolaire, après les heures de cours. Sinon, c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi. Ces braves gens doivent être attaqués pour négligence, puisqu'ils n'ont même pas jugé utile de prévenir l'école de leur retard.

Ben si, justement, ils ont appelé pour dire qu'ils seraient en retard.

L'article cité dans le premier post mentionne que "la maîtresse a appelé la maman" et non l'inverse...

Bref on ne sait rien du tout et on n'y comprend rien non plus. Fil classé pour moi.

En fait, l'enseignante était sous statut municipal, c'était dans le cadre périscolaire. Donc elle n'était pas enseignante pour les faits

Le problème, je l'ai déjà dit, est qu'on donne l'impression que l'Ecole est en faute alors que cela n'a rien à voir avec le temps scolaire. Et vu la rédaction de la dépêche AFP dans laquelle plein d'éléments sont occultés, on a vraiment l'impression que c'est volontaire.

Volubilys a écrit:L'enseignante aurait dû appeler la gendarmerie/police et leur confier l'enfant.

Voilà. C'est ce que faisaient les responsables de la garderie scolaire de mes enfants lorsqu'un parent était vraiment très en retard. Et quand je dis très en retard, ce n'est pas cinq minutes !

amour a écrit:

Edgar a écrit:Oui, mais ils ont appelé, ils sont tombé sur un adulte, ce n'est pas exactement comme la cohue de fin des classes. Moi je pense que je l'aurais déposé à la police en expliquant que je ne peux absolument pas rester.

Idem. je trouve tout de même l'article d ela voix du nord à charge: on nous explique que ce monsieur avait autre chose à faire avant, etc, mai s quid de l'enseignante? N'avait-elle pas elle aussi,  des enfants à aller chercher ou autre chose à faire?

Et si certains ne sont  pas à cinq minutes prêt, d'autres oui et d'ailleurs mais quand c'est tous les jours, toujours les mêmes parents, et de surcroit ce soir là à  18h30 après une longue journée de boulot, on peut en avoir assez.

Question innocente: pourquoi feriez-vous attendre l'institutrice plutôt que la nourrice?

Tout à fait . Imaginons que les enfants de l'enseignante soient aux aussi à la garderie pendant ce temps.. doit elle aller les chercher à la gendarmerie parce que le monsieur ne pouvait pas être à l'heure?

D'accord avec Edgar.

sauf qu'elle n'a pas le droit de l'emmener avec elle à la police (si le parent se présente dans cet intervalle) , elle doit donc appeler et attendre qu'un policier vienne prendre en charge l'enfant et il me semble de souvenir avoir entendu parler d'un refus en pareil cas (je ne serais pas affirmative car non concernée directement) .
Et de toute façon dans ce cas , le temps que le policier se déplace , elle se trouve à attendre de même que si elle attend simplement le parent.

(en général oui je ne suis pas à 5mn près mais il m'est arrivé d'avoir au téléphone des parents qui semblaient peu enclin à écourter notre temps d'attente en pareille circonstance et à me dire qu'heureusement mes enfants sont en âge de se prendre en charge seuls, je peux donc comprendre cette collègue. Et j'avoue que je suis curieuse de savoir comment le juge propose de faire alors ? attend il de nous un dévouement proche du sacerdoce ?)

pour la nounou la première différence  c'est qu'en cas de retard elle peut compter des heures sup aux parents, l'attaque au porte monnaie est souvent un argumnt pour trancher entre nous pour savoir qui faire poireauter (le trajet logique aussi)

ceci dit la nounou non plus n'a pas à sacrifier sa vie personnelle pour le retard des parents , exceptionnellement on peut le comprendre mais elles aussi, ont comme nous à faire parfois à des gens sans gêne spécialiste du retard pour multiple raison (la pire en maternelle que j'ai eu c'est "je paie mes courses , je suis à la caisse de carrouf " ... à 15mn de l'école .)

auléric a écrit:sauf qu'elle n'a pas le droit de l'emmener avec elle à la police (si le parent se présente dans cet intervalle) , elle doit donc appeler et attendre qu'un policier vienne prendre en charge l'enfant et il me semble de souvenir avoir entendu parler d'un refus en pareil cas (je ne serais pas affirmative car non concernée directement) .
Et de toute façon dans ce cas , le temps que le policier se déplace , elle se trouve à attendre de même que si elle attend simplement le parent.

(en général oui je ne suis pas à 5mn près mais il m'est arrivé d'avoir au téléphone des parents qui semblaient peu enclin à écourter notre temps d'attente en pareille circonstance et à me dire qu'heureusement mes enfants sont en âge de se prendre en charge seuls, je peux donc comprendre cette collègue. Et j'avoue que je suis curieuse de savoir comment le juge propose de faire alors ? attend il de nous un dévouement proche du sacerdoce ?)

Je confirme la gendarmerie ne se déplace pas forcément... une fois le maire en personne s'est fait envoyer bouler par une maman qui avait "juste" une heure et demie de retard par rapport à l'heure de fermeture de la garderie

auléric a écrit:pour la nounou la première différence  c'est qu'en cas de retard elle peut compter des heures sup aux parents, l'attaque au porte monnaie est souvent un argumnt pour trancher entre nous pour savoir qui faire poireauter (le trajet logique aussi)

ceci dit la nounou non plus n'a pas à sacrifier sa vie personnelle pour le retard des parents , exceptionnellement on peut le comprendre mais elles aussi, ont comme nous à faire parfois à des gens sans gêne spécialiste du retard pour multiple raison (la pire en maternelle que j'ai eu c'est "je paie mes courses , je suis à la caisse de carrouf " ... à 15mn de l'école .)

Depuis que le maire chez nous surfacture les minutes de dépassement curieusement les parents arrivent bien plus souvent à l'heure

Et la prof n'a pas ses propres enfants à récupérer ou autre chose à faire ...elle a une vie,comme nous tous.
Les parents doivent assumer.
Quand j'étais en primaire,j'attendais après l'étude ,seule pour attendre ma mère qui travaillait dur. Il ne lui serait jamais venue à l'esprit de jeter la faute sur un enseignant; si elle a 5 min de retard,c'est sa responsabilité.
Je trouve que c'est gonflé d'aliéner les autres ,à cause de son propre manque d'engagement.

Rien ne justifie qu'on laisse un enfant de 6 ans seul dans la rue dans le froid.

On peut inquiéter les parents si ça vous chante pour délaissement d'enfant, mais la collègue est en faute lourde. On oublie qu'en général dans les écoles, le directeur est logé et même si ce n'est pas le cas c'est de la non assistance à enfant en danger.

Si le parent est coutumier du fait, alors on s'arrange avec la police pour marquer le coup.

victor44 a écrit:Rien ne justifie qu'on laisse un enfant de 6 ans seul dans la rue dans le froid.

On peut inquiéter les parents si ça vous chante pour délaissement d'enfant, mais la collègue est en faute lourde. On oublie qu'en général dans les écoles, le directeur est logé et même si ce n'est pas le cas c'est de la non assistance à enfant en danger.

Si le parent est coutumier du fait, alors on s'arrange avec la police pour marquer le coup.

Je parle sans rien savoir, mais visiblement, il n'est rien arrivé de fâcheux à l'enfant (je pense que ce serait mentionné, si te était le cas).

Donc c'est quoi, là, la faute "lourde" dont tu parles, sauf de la théorie?

Si on continue ainsi à se fixer à nous même des contraintes et à se reprocher des torts là où il n'y en a pas, je trouve cela vraiment très grave.

amour a écrit:
Je parle sans rien savoir, mais visiblement, il n'est rien arrivé de fâcheux à l'enfant (je pense que ce serait mentionné, si te était le cas).

Donc c'est quoi, là, la faute "lourde" dont tu parles, sauf de la théorie?

Mon voisin a pris sa voiture avec trois grammes d'alcool dans le sang mais il n'est rien arrivé de fâcheux donc?

Mon neveu a fait du 280 km/h sur l'autoroute masi il n'est rien arrivé de fâcheux donc?

5 élèves de mon collège avaient des couteaux sur eux, il ne s'en sont pas servis, il n'est rien arrivé de fâcheux donc?

Je continue?

victor44 a écrit:

amour a écrit:
Je parle sans rien savoir, mais visiblement, il n'est rien arrivé de fâcheux à l'enfant (je pense que ce serait mentionné, si te était le cas).

Donc c'est quoi, là, la faute "lourde" dont tu parles, sauf de la théorie?

Mon voisin a pris sa voiture avec trois grammes d'alcool dans le sang mais il n'est rien arrivé de fâcheux donc?

Mon neveu a fait du 280 km/h sur l'autoroute masi il n'est rien arrivé de fâcheux donc?

5 élèves de mon collège avaient des couteaux sur eux, il ne s'en sont pas servis, il n'est rien arrivé de fâcheux donc?

Je continue?

Aucun rapport.Un prof n'est pas le SAMU,la police,l'assistante sociale,nounou et j'en passe. Un peu de respect pour tes collègue Victor.

victor44 a écrit:Rien ne justifie qu'on laisse un enfant de 6 ans seul dans la rue dans le froid.

On peut inquiéter les parents si ça vous chante pour délaissement d'enfant, mais la collègue est en faute lourde. On oublie qu'en général dans les écoles, le directeur est logé et même si ce n'est pas le cas c'est de la non assistance à enfant en danger.

Si le parent est coutumier du fait, alors on s'arrange avec la police pour marquer le coup.

Ça c'était avant, Victor44...
Ne surtout pas oublier qu'un enseignant qui garde un enfant en dehors de son service peut aussi être accusé de pédophilie... Certains parents sont assez vicieux pour accuser l'enseignant de problèmes qu'ils ont eux-même causé à leur enfant, etc.

La situation n'est pas simple du tout. Si c'est la première fois qu'un tel retard arrive, on peut laisser l'enfant sur le trottoir et le surveiller de loin. Si c'est la Xième fois, appel aux gendarmes ou à la police pour prendre en charge l'enfant.

victor44 a écrit:Rien ne justifie qu'on laisse un enfant de 6 ans seul dans la rue dans le froid.

On peut inquiéter les parents si ça vous chante pour délaissement d'enfant, mais la collègue est en faute lourde. On oublie qu'en général dans les écoles, le directeur est logé et même si ce n'est pas le cas c'est de la non assistance à enfant en danger.

Si le parent est coutumier du fait, alors on s'arrange avec la police pour marquer le coup.

 :shock: 
Je n'ai JAMAIS vu d'enseignant (directeur ou adjoint) loger dans les écoles depuis que je suis PE (quand j'étais enfant, oui, mais c'était il y a longtemps). Le logement de fonction n'existe plus depuis belle lurette dans mon département, et je crois que c'est souvent le cas maintenant en France.

Cette maîtresse s'est retrouvée seule avec l'enfant hors temps scolaire et périscolaire dans l'école :
Il arrive un accident en sa présence : elle n'est pas couverte par l'assurance.
Elle laisse la gamine en âge élémentaire dehors: elle passe au tribunal.
Elle n'a pas le droit de l'accompagner où que ce soit.
La gendarmerie s'en fiche.
Elle aurait été un homme on l'aurait accusé de pédophilie (seul avec un enfant... chez nous on n'a pas le droit!).

Nous sommes taillables et corvéables à merci, et quoique l'on fasse, on a tort! Nous sommes de la chaire à canon!

Le temps de la maîtresse est gratuit pour les parents donc corvéable à merci!
Soutien à cette collègue... décidément on achève bien les PE.

quelle tristesse!!

A la sortie des classes, il nous arrive de trembler si un enfant n'est pas rentré chez lui. Des parents m'ont appelé très récemment pour me dire que leur garçon de 9 ans n'était pas rentré 15 mn après la sortie, à la pause méridienne. Nous savons que nous n'avons rien à craindre légalement mais nous sommes toujours inquiets. Lorsque les parents sont en retard, les enfants attendent sagement à l'intérieur de la cour de l'école et nous avons la chance que beaucoup d'adultes soient présents à ces heures donc nous sommes rassurés.
Il m'est arrivé de m'occuper de l'étude du soir il y a quelques années et les parents étaient souvent en retard. A chaque fois, je leur rappelais leur devoir de ponctualité et c'est le bon sens qui doit être le plus fort.
Le cas cité est sans doute dû à un concours de circonstances et il fait partie, malheureusement, des risques du métier.
Quant au devenir de nos responsabilité dans le cadre d'une école décentralisée, j'ai bien peur qu'il soit sombre et compliqué. Que ce décret des rythmes scolaires soit abrogé et la loi de refondation revue avec du bon sens et exempte de raisons économiques !

auléric a écrit:sauf qu'elle n'a pas le droit de l'emmener avec elle à la police (si le parent se présente dans cet intervalle) , elle doit donc appeler et attendre qu'un policier vienne prendre en charge l'enfant et il me semble de souvenir avoir entendu parler d'un refus en pareil cas (je ne serais pas affirmative car non concernée directement) .
Et de toute façon dans ce cas , le temps que le policier se déplace , elle se trouve à attendre de même que si elle attend simplement le parent.

ça en revanche ce n'est pas normal, le PE devrait pouvoir amener les élèves dont les parents sont en retard au poste.

Bon admettons, vous avez raison, ce n'est pas notre problème.

Il est 18h Mme X n'est pas venue chercher Paul 6 ans, on le met donc sur le trottoir le temps qu'elle arrive (en plus elle a pas prévenu cette conne)

19h30 l'hopital de secteur admet la conne en réa suite à un accident de voiture, il pleut Paul attend toujours...

Vos réactions corporatistes oublient la plus élémentaire humanité (c'est je pense ce que veux signifier le procureur dans cette affaire).

Si mme X est en retard tous les jours, alors il faut poser paul au commissariat et/ou saisir les services sociaux

A 6 ans, je rentrais à pied à la maison avec mon frangin, qui a un an de plus que moi, on avait un bon km à faire. On faisait le parcours avec des copains du même âge (et on s'arrêtait parfois en route pour jouer au foot sur le terrain vague, comme dans le Petit Nicolas), et on se faisait disputer car on avait sali nos pantalons... Je veux bien que les temps aient changé, mais si la mère a prévenu qu'elle arrivait 5 minutes après la fin des cours, le gamin peut bien l'attendre 5 minutes, non ? Je préférerais que ce procureur zélé engueule son collègue de Grenoble qui considère que maltraiter un handicapé n'est qu'une "bêtise d'adolescents" et qui sort la boîte à excuses. Parce que là, il s'agit de faits avérés.

Victor44 : oui mais si le lundi c'est M. X qui arrive en retard, et le mardi Mme Y, et le mercredi M. Z, elle reste tous les soirs 10, 15, 30 minutes de plus ? Franchement je n'aurais pas osé faire ce qu'elle a fait, mais je peux comprendre...

Ilène a écrit:Victor44 : oui mais si le lundi c'est M. X qui arrive en retard, et le mardi Mme Y, et le mercredi M. Z, elle reste tous les soirs 10, 15, 30 minutes de plus ? Franchement je n'aurais pas osé faire ce qu'elle a fait, mais je peux comprendre...

Elle est "dévouée" pas salariée !  

et quand les services sociaux viendront te voir parce que tu auras aussi été trop souvent en retard pour tes propres enfants tu feras quoi ?

ce n'est pas une réaction corporatiste c'est une réaction humaine qui fait qu'on pense aussi à nos familles et à nos vies .